Re: [爆卦] 正晶限時批 吳秉叡談一例一休消失

看板Gossiping作者時間9年前 (2016/07/25 11:29), 9年前編輯推噓0(21推 21噓 70→)
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大家在那辯論說一例一休跟二例哪個休假可以比較多？ 這根本就是假議題。 因為現行規定就是一週工時只能40小時，剩下算加班。 在這個前提之下，一例一休跟二例，一年總工時都會是一樣的： 40*52 = 2,080。 欸幹，既然一樣，那在吵什麼？ 因為現在有一種情況是，明明週工時是40小時， 一天上班八小時的話，本來就只要上五天班啊。 結果，服務業一堆變形工時，叫你每天上七小時班，然後周六再來上半天， 工時是7、7、7、7、7、5，剛好40小時，六天班。 而且由於現在規定是一例，所以這第六天班，是完全不用給加班費的。 有去看過時代力量的發言就知道了， 上面的立委諸公每個人也是以這個邏輯去延伸出來自己的論述。 民進黨諸公： 我們希望以價制量， 藉由第六天班必須付出高額加班費，來喝止老闆常態性請員工來加班， 而且加班時數未滿四小時，以四小時計；未滿八小時，以八小時計。 時代力量諸公： 休息跟薪水必須分開，應該要制止加班，並另外想辦法提高勞工薪資。 為什麼會有這種差異？ 最根本的原因就是，例假只有急事跟天災才能加班， 所以如果以時代力量的邏輯延伸出去， 時代力量希望打造的世界是： 兩例假、完整的休假、提高薪資。 民進黨： 已經有六成勞工本來就有週休二日了， 剩下四成勞工沒有周休二日只有兩種原因， 1.變形工時（現行制度下合法）。 2.無良老闆。 所以如果第六天改成需要高額加班費，變形工時就可以消失。 另外一部分，可以看到民進黨一直在講的，說有些公司會有加班需求。 例如如果說像櫃姐（或是像裝冷氣），有淡旺季，難道我旺季人手不足的時候， 要額外去找工讀生嗎？ 工讀生怎麼會銷售（裝冷氣）？我只找旺季一兩個月的工讀生，誰又會來應徵？ 可是我旺季這又不符合例假加班的標準，這算是短期的常態性加班， 如果規定是二例，你要我怎麼辦？ 民進黨肯定扛不住這樣的壓力， 事實上世界上也沒有禁止勞工在假日加班的國家， 都馬只要雙方同意，記得付加班費，就能加班。 結果就變成現在這樣了。 說真的，在現行規定就是一週40小時的前提之下， 民進黨要的只是喝止變形工時而已， 還有另外一個爭議點，七天假。 如果有七天假，那麼二例（及一例一休）的年工時會減少成： 40*52-7*8 = 2,024，你沒看錯，二例跟一例一休的工時是一樣的， 所以最近勞團轉彎開始吵這個。 他們的說法是： 一例一休，要我接受，可以， 但是七天假不能砍。 我只能說......勞團你們加油...... 去年還是42工時的時候，一年的工時是：42*52-7*8 = 2,128， 今年你們一口氣想改成2,024，完全不接受2,080的方案， 我只能說你們會遇到很大的壓力啦。 言盡於此，要噓請便。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.123.241 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1469417376.A.3AD.html
噓
07/25 11:30, , 1F
總工時一樣XD 明明砍七天國定假日
07/25 11:30, 1F
噓
07/25 11:31, , 2F
就已經恢復七天假了啊 大不了不修法 你不是說資方最開
07/25 11:31, 2F
推
07/25 11:31, , 3F
那就直接說要還7天啊，一直在那邊喊著要2例誰理你XD
07/25 11:31, 3F
推
07/25 11:31, , 4F
幫補血
07/25 11:31, 4F
→
07/25 11:31, , 5F
心 那就慢慢來別修啊 看誰先跳腳
07/25 11:31, 5F
→
07/25 11:31, , 6F
dpp之前說要歸還大家7天假。現在是在轉彎?
07/25 11:31, 6F
→
07/25 11:32, , 7F
板上文章百篇有了吧，一堆都在喊要七天假
07/25 11:32, 7F
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07/25 11:32, , 8F
op111925是你分身?
07/25 11:32, 8F
不是所有op開頭的都是我的分身好嗎？ 不會去查一下IP再來發言嗎？
→
07/25 11:32, , 9F
是內建視覺屏障才看不到人家喊說要七天假嗎？
07/25 11:32, 9F
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07/25 11:33, , 10F
喊2例的比喊7天假的還多吧，還有一堆吵著要比照公務員耶
07/25 11:33, 10F
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07/25 11:33, , 11F
七天假要怎麼換是獨立議題 一堆人就愛跟一例一休綁在
07/25 11:33, 11F
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07/25 11:33, , 12F
會跟一例一休綁在一起還不是民進黨自己推的版本
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→
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一起 然後都故意跳過七天假
07/25 11:33, 13F
推
07/25 11:34, , 14F
八卦反指標咩
07/25 11:34, 14F
噓
07/25 11:34, , 15F
7天假不能砍是dpp在選前自己承諾的, 要貼影片出來嗎？
07/25 11:34, 15F
→
07/25 11:34, , 16F
且民進黨敢出來喊說砍七天假，是對勞權的提升？
07/25 11:34, 16F
噓
07/25 11:34, , 17F
本來權益就是要盡量爭取 但是廢物dpp兩例或七天一個都
07/25 11:34, 17F
→
07/25 11:34, , 18F
他們自己都不敢提，要冷處理了，還要怪鄉民，科
07/25 11:34, 18F
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07/25 11:35, , 19F
辦不到
07/25 11:35, 19F
→
07/25 11:35, , 20F
明眼人都知道一例一休兩例爭議都是幌子 急著修法原因
07/25 11:35, 20F
→
07/25 11:35, , 21F
是要砍七天假 資方要的也是這個
07/25 11:35, 21F
噓
07/25 11:35, , 22F
dpp立委 自己在2014年提了多少次 2例假的法案 現在轉彎?
07/25 11:35, 22F
推
07/25 11:36, , 23F
人家就是厚著臉皮在護航 貼影片臉打不動吧
07/25 11:36, 23F
→
07/25 11:37, , 24F
另外說的變形工時，政院自己都承認新版有合法無薪假
07/25 11:37, 24F
http://goo.gl/Gzhox2 合法無薪假是因為名詞未入法，這議題早在半個月前就結束了。 有關媒體報導關於「勞動基準法」部分條文修正案內容恐創造「合法無薪假」一節，似有 誤解，勞動部從未規劃「合法無薪假」，也將明訂雇主應於「休息日」照給工資。
推
07/25 11:38, , 25F
DPP選前連署二例，也承諾不砍七天，結果選後通通轉彎
07/25 11:38, 25F
→
07/25 11:38, , 26F
我真的不懂還七天假跟修正變形工時是如何連結的
07/25 11:38, 26F
推
07/25 11:41, , 27F
故意綁架而已，兩個都是獨立
07/25 11:41, 27F
推
07/25 11:41, , 28F
DPP之前還七天假是因為只有一例，還沒落實週休二日，當初
07/25 11:41, 28F
→
07/25 11:41, , 29F
就說落實週休二日就會砍七天假，二落實週休二日的方式就
07/25 11:41, 29F
→
07/25 11:41, , 30F
是一例一休，我實在不知道轉彎在哪裡？
07/25 11:41, 30F
→
07/25 11:41, , 31F
這估ID的問題我早在政黑就回答過了。會不知道何時是旺季
07/25 11:41, 31F
→
07/25 11:42, , 32F
?旺季是屬於突發性事件嗎?你啥時是旺季都估不出來，開什
07/25 11:42, 32F
推
07/25 11:42, , 33F
正解，但道理很多人聽不進去
07/25 11:42, 33F
→
07/25 11:42, , 34F
麼公司啊?
07/25 11:42, 34F
噓
07/25 11:42, , 35F
一例一休叫落實周休二日？這種話也說得出口
07/25 11:42, 35F
噓
07/25 11:43, , 36F
好笑喔 落實週休二日。之前dpp法案是 二例假。懂?
07/25 11:43, 36F
→
07/25 11:43, , 37F
請他去把勞基法好好翻一翻再來好嗎?人家對旺季早就有因
07/25 11:43, 37F
還有 40 則推文
還有 4 段內文
→
07/25 12:06, , 78F
然後換成dpp政府 dpp立委又要砍掉七天勞工假了
07/25 12:06, 78F
→
07/25 12:06, , 79F
dpp立委你搞得我好亂 我不懂你們在想什麼
07/25 12:06, 79F
噓
07/25 12:08, , 80F
你知道日本跟台灣都有簽國際勞工公約嗎?公約規定7天1例
07/25 12:08, 80F
你是在自打臉嗎？ 你講這段話有兩個有趣的地方： 1.看起來人家的例就是我們的休。 2.你不是叫我找一例一休的例子？ 結果日本看起來不管是一例還是一休都比一例一休更慘喔。
→
07/25 12:09, , 81F
還有我是問你全世界那一國家有"1例1休"，你在給我跳針?
07/25 12:09, 81F
※ 編輯: opthr1215 (59.124.123.241), 07/25/2016 12:11:15 我跳什麼針？ 我找了一個比一例一休更慘的例子也不行？ 你這不是很奇怪嗎？ 你乾脆問我說，有哪個國家跟台灣勞基法完全一樣好了。 ※ 編輯: opthr1215 (59.124.123.241), 07/25/2016 12:12:06
推
07/25 12:15, , 82F
單單台灣國內法律，例假、休假的定義就有兩版本
07/25 12:15, 82F
推
07/25 12:18, , 83F
推原po，有在花心思理解與解釋
07/25 12:18, 83F
→
07/25 12:19, , 84F
很多支持一例一休的發言還會被扣帽子，加油
07/25 12:19, 84F
※ 編輯: opthr1215 (59.124.123.241), 07/25/2016 12:21:06
→
07/25 12:20, , 85F
支持現推一例一休版本，未來朝週休二例邁進
07/25 12:20, 85F
推
07/25 12:22, , 86F
提高罰則、加強勞檢、鼓勵吹哨，才是確保勞工權益作
07/25 12:22, 86F
噓
07/25 12:23, , 87F
未來週休二例喔，再等個50年看有沒啦，選前推三次二例修法
07/25 12:23, 87F
→
07/25 12:24, , 88F
為，一例一休已是最兼顧所有勞工需求方案
07/25 12:24, 88F
→
07/25 12:24, , 89F
的DPP，上台前大聲宣傳還勞工七天假的DPP，一上台就翻臉。
07/25 12:24, 89F
→
07/25 12:25, , 90F
提高罰則，鼓勵吹哨這次也沒有修法啊，跳針啥小。
07/25 12:25, 90F
噓
07/25 12:25, , 91F
不修法還賺七天假
07/25 12:25, 91F
→
07/25 12:26, , 92F
加強勞檢更是個笑話，除了台北市，哪個縣市的勞檢能信的。
07/25 12:26, 92F
噓
07/25 12:33, , 93F
勞動部次長：【提高罰則中小企業會撐不住】<-他們會調?
07/25 12:33, 93F
→
07/25 12:33, , 94F
日本慘?日本工時比台灣少三分一叫比台灣慘?
07/25 12:33, 94F
叫我貼勞基法的也是你，現在又轉換戰場跑去講工時。 你講日本工時有回答到什麼嗎？ 所以台灣的勞基法改成跟日本一樣，工時就會變得跟日本一樣少三分之一？ 我還是那句老話，二例這種強制不准加班的法規，沒有國家敢推行， 如果你不敢針對這句話去辯論，你講什麼工時什麼都是假議題。 如果你是講勞檢或是罰則，我同意你的看法， 如果你是著眼在一例一休跟二例哪個可以減少工時，那你根本搞不清楚狀況。 現在的重點很簡單： 一例一休&二例，工時差異不大， 差別只在於是否可以合意加班。 同意不准合意加班的就去支持二例，同意合意加班的就支持一例一休。
推
07/25 12:33, , 95F
勞檢的處分量，裁罰金額，桃園市可是贏過台北市不少
07/25 12:33, 95F
→
07/25 12:35, , 96F
罰則是應該提高，要按人次倍數裁罰
07/25 12:35, 96F
推
07/25 12:37, , 97F
以裁罰情形，桃園市更應該稱讚，台北市當然也不錯，以後
07/25 12:37, 97F
※ 編輯: opthr1215 (59.124.123.241), 07/25/2016 12:38:49
→
07/25 12:37, , 98F
更要增加
07/25 12:37, 98F
噓
07/25 13:54, , 99F
假日加班後還能夠1周工作40小時嗎?根本就是開後門...
07/25 13:54, 99F
噓
07/25 13:56, , 100F
假日加班應該要加班費2倍還要補修1天才能落實一年2080工時
07/25 13:56, 100F
推
07/25 14:48, , 101F
推你，不懂為什麼提到兩例大家反應會大成這樣
07/25 14:48, 101F
噓
07/25 15:26, , 102F
二例強制不準加班這條文是誰說的?是勞動部吧?怪我囉?
07/25 15:26, 102F
→
07/25 15:26, , 103F
你有沒有搞懂?說例假死不能動的是勞動部，不是我們這些
07/25 15:26, 103F
→
07/25 15:27, , 104F
支持2例或1例1休得補休的人好嗎?你都說全世界沒人這樣作
07/25 15:27, 104F
→
07/25 15:27, , 105F
那你不去罵堅持要這麼作的勞動部，卻怪2例不好?這三小?
07/25 15:27, 105F
噓
07/25 16:39, , 106F
噓樓上,那大家到底是支持例假可加班還是不可加,可先分清嗎
07/25 16:39, 106F
→
07/25 16:40, , 107F
原本的法條定義的例假本意就是要讓勞工休息,才會這麼嚴苛
07/25 16:40, 107F
→
07/25 16:40, , 108F
現在鄉民吵要兩例,但又要cover想加班的人,要怎麼做？
07/25 16:40, 108F
→
07/25 16:41, , 109F
如果要推翻原法條的例假定義,那我們到底要不要勞工多休息?
07/25 16:41, 109F
噓
07/25 18:30, , 110F
樓上 支持奴隸例假加班 支持正常人例假該休就休 懂????
07/25 18:30, 110F
噓
07/26 00:53, , 111F
樓上,你的世界就這麼非黑即白？法律應該是適用一般狀況
07/26 00:53, 111F
→
07/26 00:55, , 112F
不是只有一種狀況好嗎？
07/26 00:55, 112F
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