Re: [爆卦] 正晶限時批吳秉叡談一例一休消失

看板Gossiping作者DarkAlex時間8年前 (2016/07/25 09:52)推噓24(25推 1噓 60→)

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從這段逐字稿我們發現砍七天假完全沒被提到可見一例一休是用來掩蓋七天假被砍的假議題一例一休講得天花亂墜跟神丹妙藥依樣但沒有一個民進黨立委好好出來講砍勞工七天假的好處在哪裡建議吳委員再上一次節目告訴我們砍掉七天假對勞工的好處是甚麼謝謝 ※ 引述《naipin2003 (紅蘋果)》之銘言： : 這是正晶限時批，民進黨的立委吳秉叡的談話，我看完之後，以前很挺他的，還一直可惜他沒有在我的選區，我沒辦法投他一票，現在聽到他講的這一段，我覺得只是多一個國民黨類型的立委而已…大家覺得呢？ : 打字打很久，就怕有打錯，如果有打錯，請以影片為準。 : http://www.nexttv.com.tw/news/realtime/politics/11618931/正晶限時批 : 從這個影片的04:56開始 : : 李晶玉：所以林淑芬委員救了民進黨，不是嗎？ : 吳秉叡： : 那你的前提是 : 你認為這個二例是對的 : （原來要二例勞工都是錯的？） : （原來要欺壓勞工的資進黨才是對的？） : （原來我是錯的？我跟民進黨道歉？） : : : 彭文正：應該說二例是勞工的願望 : : : 吳秉叡： : 但是，依我的瞭解 : 我得到的資訊 : 在勞動部跟各界溝通的過程中 : 有非常多的工會有溝通 : 大部分的工會是可以接受一例一休 : 是少數的工會 : 當然他們很堅持，他們不贊成 : （是哪些工會請公佈？） : （不要學國民黨黑箱作業？） : 彭文正： : 這是我們來到節目當中 : 有些勞工代表認為說 : 你們沒有找那些不贊成的人 : : : 吳秉叡： : 有找，他們堅持他們的意見 : 他們就是沒有辦法聽得下去人家的解釋 : （一定有一方說謊，請公佈參加名單） : （不要學國民黨黑箱作業） : : : 我認為是這樣子 : 一個執政黨 : 你在處理這個事情的時候 : （原來你還在以為資進黨不是執政黨嗎？） : （不過，這句話可以當作口誤） : 你一定要有彈性 : 為什麼 : 因為勞動基準法 : 它是一個最低的基準 : 如果你讓它失去彈性之後 : （現在有很多的勞工在領最低的基本工資，上班時數、加班沒有加班費，哪邊有彈性了？） : : （建議公務員法比照勞基法） : : 會產生很多的後遺症 : 我這個不是在恐嚇大家 : 因為我每次只要舉出不好的例子 : 就很多工運團體又開始在 : 你看，你又在恐嚇大家，怎麼樣 : （這不是恐嚇什麼是恐嚇呢？） : （你不能舉出通過二例後好的例子嗎？） : （資進黨的水準跟國民黨一樣嗎？） : （只會恐嚇勞工嗎？） : 我舉今天的新聞為例 : 大家有看到今天的客運 : 駕駛司機缺人 : 所以，他說他要減班 : 在偏遠的路線 : 他要讓這個時間稍微拉長 : 因為他說少了1500個駕駛員 : （客運業者不會多找幾個司機嗎？） : （還是說薪水少找不到人？） : （不會換其他業者經營嗎？） : （資進黨在幫老闆講話還是幫勞工？） : : : 那這個爭議從哪裡來 : 爭議是從過去駕駛員 : 他們的勞動條件 : 他們比較不好他們要做比較久之後 : 然後一次休比較多天 : （現行勞基法本來就是設定給電子業、傳統產業、這些加工業適用的，服務業、航空業、旅遊業、百貨業本來就要另外設定一套勞基法） : : （國民黨用軍人也要比照勞基法怎麼打仗這種騙術來唬弄人民，好洗腦勞工覺得抗爭是錯的，這樣才能保護科技業那些大老闆的利益，你們民進黨也來搞這套嗎？） : : : 那你現在因為你七天 : 8月1號開始 : 七天一定要有一個cycle : 因為這是為了解決這一次的爭議 : （這一次的爭議是資進黨背叛勞工） : （這一次的爭議是資進黨欺壓勞工） : （這一次是製造爭議還是解決爭議？） : : : 有很多勞工就在講你以前 : 有很多勞工做十幾天 : 然後才休兩天 : 這是不對的 : （勞檢呢？公務員呢？政府呢？） : （請問，拿「勞工稅金」養一堆什麼？） : : : 那大家考慮說為了讓大家有充分的休息 : 所以七天一定要休一天 : （週休二日實施幾年了？） : （是以前國民黨騙勞工？） : （還是現在資進黨想騙勞工？） : : : 另外一天叫做休假日 : 那一天是如果你要來加班 : （原來以前大家週休二日是放假的？） : （你還提醒資方星期六可以要勞工加班？） : : : 雇主如果叫你來加班 : 第一要經過勞工同意 : 前提要經過勞工同意 : （哪個勞工敢不同意？） : （這一點絕對是個噗…噗…噗？） : 那你當然你又要跟我辯說 : 惡老闆，然後他不同意 : 問題是我們訂的是法律 : 你剛剛那是法律執行能不能的問題 : 我現在是法律該怎麼規定的問題 : （資進黨已經開始制訂法律欺壓勞工？） : （連法律都欺壓勞工，還說法律執行？） : : : 那有了這個彈性可以調磨之後 : （資方可以調整折磨勞工嗎？） : : : 第一個可以集假 : （可以讓資方隨時調整上班時間？） : 我以我個人為例 : 我在新莊有一個三洋這個工廠 : 他是做冷氣的 : 他們的勞工領袖 : 親自來跟我談了 : 他說他們過去因為做冷氣有夏天跟冬天 : 他們真正的旺季是2、3月開始 : 一直努力做做到七月底八月初 : 然後8月之後就是淡季 : 他們過去幾十年來都這樣 : 因為他們工廠福利不錯 : 很多勞工就是一個禮拜先休一天 : 剩下那一天彈性集假集到十幾天 : 然後公司會帶勞工一次出國十幾天 : 在淡季的時候 : （休假沒有還給勞工嗎？） : （一個公司福利好，代表全台灣所有公司都福利好？跟國民黨的騙術有什麼不同？） : : : 那他們很擔心這個彈性不見 : （你還是擔心你們資進黨的選票就好？） : 彭文正： : 可是吳委員 : 你現在談的多半是 : 就是說它是一些個案 : 但我們當初也講說 : 其實這個勞基法適合所有行業是有問題的 : （這個問到重點） : : 吳秉叡： : 是，但是問題是現在框設這樣 : （我投給資進黨就是要你們打破現狀） : （框設成這樣你不能立法嗎？） : （讓你們立法院過半有用嗎？） : （而且，一直到最後還是沒回答問題） : （而且，一直到最後還是沒回答問題） : （而且，一直到最後還是沒回答問題） : （學國民黨避重就輕嗎？） : 因為我們現在要修的是勞基法 : 那你既然修勞基法你要給他一些彈性 : 那如果你的二例 : 國民黨的二例是假的二例 : 我為什麼這樣講 : 因為國民黨他講說 : 他的二例是完全比照公務人員 : 大家知道嗎 : 公務人員的例假跟勞工的例假不一樣 : 公務人員的例假是可以加班的 : 所以他的例假是可以加班的 : 當然你後面有其他補的程序 : 如果照國民黨 : 現在提案這個二例 : 勞工連週休二日如果遇到惡老闆 : 連休一天都可能都不見 : （國民黨欺壓勞工不用你講大家都知道） : : 那一例一休 : 恐怕不是所有人都能接受的方案 : 但是我們研判綜合的情況 : 它是多數人雖不滿意 : 但是可以接受的方案 : （資進黨民調不是85%支持度） : （這次研判的數據又是哪裡來的？） : （請公佈研判數據和數據來源？） : （不要黑箱作業？） : : 那我們為了彌補 : 讓老闆不要隨便叫勞工加班 : （以前週休二日都是假的？） : : 第一個我記得我強調這一點 : 每一個月的加班時數46小時 : 是不能更動的 : 所以你如果叫人家禮拜六來加班 : 你在週間上班的時候 : 你能叫人家加班的時間就少了 : 那週六加班因為是前面兩個小時1加1.33 : 就是總共要付2.33的薪水 : 後面六個小時是1加1.66 : 就是付2.66的薪水 : 然後做一個小時以上 : 只要有來就算4個小時 : 超過4個小時就算8個小時 : 就是讓老闆知道說如果你叫人家 : 休假日來加班的話 : 你的加班成本會增加很多很多 : 你就暫時以價制量 : 減少你老闆 : 叫人家休假日來加班的誘因 : （不發加班費罰款2萬） : （嚇死老闆了） : （老闆不發加班費賺更多） : （笑死老闆了） : : : 是基於綜合考量 : 在很多的不得已中的權衡 : （剛剛不是說研判數據，現在變權衡？） : （有什麼不得已請講清楚？） : : 這中間有我們的思考跟選擇 : （資進黨選擇資方，欺壓勞工嗎？） : 這個方案在行政立法協調會報 : 那麼多立委協調開會 : 大家有討論有 : （原來很多資進黨的立委同意欺壓勞工？） : （看來2020不能讓資進黨立院過半了？） : : : 現在我們很遺憾的就是說 : 就是剛剛你講的 : 支持一例一休的這一些勞工團體 : 他們沒有辦法發聲 : （請公佈哪些勞工團體？） : （請他們上正晶限時批發聲） : （不公佈算亂講嗎？） : （不要學國民黨黑箱作業好嗎？） : : : 因為這一個是他們能接受 : 但是不是完全滿意的案子 : 但是堅持反對的人 : 他就是拼命 : 很堅持他原來的理想跟想法 : 堅持的程度到什麼程度 : 堅持到他絕食抗議 : 那就像你講的 : 今天這個是一個選擇 : 像蔻蔻姐剛剛講的 : 我也認為這是一個選擇 : （不是一個選擇，是唯一的選擇） : （一例一休是資進黨強迫人民的唯一選擇） : : : 那這個選擇 : 如果你堅持非不加班的勞工 : 因為法律有明定要勞工同意 : 雇主才可以叫他加班 : 你也可以用生命捍衛 : 你堅持不同意 : （資進黨要我用生命捍衛不加班權力） : （我投給你們幹嗎？） : （一例一休搞到要勞工用生命捍衛不加班） : （真搞笑） : : : 如果因為你不同意雇主就把你解僱 : 這也違反勞動基準法 : （罰多少錢，老闆好怕哦？） : 剩下的是執法的情形 : 執法的問題 : 執法的問題現在勞動部 : 它要增加非常多的 : 勞動檢查人員下去檢查 : （又要增加公務員人數？） : （你們嫌勞工繳稅不夠辛苦嗎？） : 事實上我想高議員（高嘉瑜） : 可能有遇到這樣的陳情案 : 就是現在台北市的勞動檢查 : 做的比較周延 : 已經很多雇主一直被罰 : 甚至也到處找民意代表在問這些問題 : （柯文哲的政績關資進黨什麼事？） : （資進黨居然把別人的政績變成自己的？） : : : 所以，我個人是認為這樣子 : 我敢在這個地方講 : 我也一直公開這樣講 : 這不是一個完美的方案 : 不可能人人都能接受 : （資進黨民調不是85%支持度？） : 但是它是大多數在不得已中的選擇 : （你不要一直說這是大多數勞工的選擇） : （我什麼時候選擇這個一例一休？） : （這是你們資進黨的選擇，請不要說是大多數勞工的選擇） : 今天以駕駛員來講他需要的是彈性 : 如果你絕對要週休 : 所謂的二例 : 因為沒有彈性 : 所以要5組人輪三班 : 才可以解決你這種服務業全部的問題 : （可以替運輸業立一個適用的勞基法嗎？） : （不同行業本來就要有不同的勞基法） : （選你們是要你們打破現狀，不是學國民黨洗腦勞工？） : : : 彭文正： : 就老闆少賺一點員工多雇一點 : 剛剛講到那個什麼停班減班的 : 我覺得那是客運的老闆不負責任 : 就把這個問題丟給消費者 : 吳秉叡： : 這是兩個邏輯 : 成本增加之後 : 當然老闆願意吸收 : 他有良心他願意吸收 : 他願意多付出很好 : （可以不要一直靠老闆的良心嗎？） : （台灣的食安問題，就是老闆沒良心） : （可以靠法律嚴格執法嗎？） : （跟國民黨一樣靠廠商自主管理？） : （我投給你資進黨幹嗎？） : （可以把我的選票退給我嗎？） : 但是我們定的是一個基準法 : 所謂基準法是最低標準 : （現在有多少勞工在領這個最低標準？） : : : 也有人講說你受不了了 : 老闆你去倒閉沒關係 : 的確慢慢的這一些最邊際 : 最沒有辦法獲利的企業 : 它會慢慢被淘汰 : 可是你一下子淘汰的太多 : 一下子變動的太嚴重 : 有一部分的勞工會面臨馬上失業的問題 : （又拿勞工當擋箭牌，國民黨用爛了） : （資方跟勞工請分開陳述說明） : （這是搞在一起護航資方嗎？） : : : 所以這個是在要進步當中 : 大家考慮速度跟考慮如何往前推進 : 引起對抗性最低 : （絕食抗議叫做抵抗性最低？） : （是不是還有其他更恐怖的方案？） : : : 所以這個是執政者 : 在很多的為難中的一個選擇 : （為難勞工嗎？） : （2018、2010勞工不會為難的改投其他政黨） : : : 不過我要話說回來還是一點 : 這個方案再怎麼辦子講 : 都比原來國民黨時代的案子要好很多 : （拉國民黨救援，跟扁維拉一樣？） : : : 蔻蔻姐： : 不過吳委員剛才你講的 : 我都覺得非常有邏輯可以討論 : 其中有一段就是說 : 勞工可以誓死捍衛他的不加班權 : 這個前提是存在的 : 可是對於很多勞工來講 : 他恐怕很怕 : 就是說這部分怎麼解決 : 就是當他別人都去加班了 : 那他不加班 : 那他會不會被同儕排擠 : 第二就是他會不會被老闆當成眼中釘 : 當成眼中釘 : 好小子你不配合我 : 像這個部分 : 我們在實務上的時候怎麼樣讓勞工 : 他覺得這一條可以接受 : 因為我聽到的是 : 好幾個勞工人士 : 他們所擔心的就是這一點 : 就是說這個空間是漫天的給 : 但是因為你 : 如果從勞工的角度來看 : 他們就會覺得有所畏懼 : 這一點恐怕是要多對話 : : : 吳秉叡： : 對話當然有需要 : 但是有一個觀念 : 我這裡要提醒的 : 我一直強調那一點 : 希望大家聽下去 : 每個月最多加班46小時 : 這個條文是沒有動的 : 當你休假日叫人家來加班 : （叫勞工在家工作算加班嗎？） : : : 這8小時也算進這46小時 : 所以當你休假日叫人家來加班 : 這8小時也算進這46小時 : 所以當你休假日 : 叫人家來加班的時候 : 原來週間的加班時數就相對減少了 : 那週間加班的時候 : 所付出的成本比較低 : 休假日加班付出的成本比較高 : 如果你是雇主除非萬不得已 : 如果我是雇主 : 我會選擇請勞工在週間 : 正常的工作日來加班 : 我可以付比較少 : 又可以達到相同的目的 : 這個是一個選擇 : （如果我是雇主，我會選擇用責任制壓死勞工，讓他一個星期做七天） : : （現在聽起來，好像都是在辯論有生產線的大工廠，其他行業適用嗎？） : : : 那同樣的都是 : 只有46小時可以運用 : 你如果叫人家休假日都來上班 : 你的那個週間加班就不見了 : 這個是法律強制的 : （法律強制的罰多少錢？） : （還是又靠老闆的良心？） : : : 下面還有，但吳秉叡委員的話比較少，所以，請自己看，說說你的感想吧。 : : : : 備註： : 兩黨一樣爛，票投時代力量 : 兩黨一樣爛，票投時代力量 : 兩黨一樣爛，票投時代力量 : : 台灣式的洗腦教育： : 1、政治人物對著勞工講： : 你們要站在資方的立場想，如果你們是老闆你們願意嗎？ : （加薪、增加福利） : : : 如果你們是老闆你們還是會做一樣的事 : （壞事） : : : 丟一個認同的包袱給勞工，好保護資方的利益 : 台灣總有一堆勞工站在資方立場替老闆著想，老闆卻只會算計勞工，不會分給勞工一杯羹 : 悲哀的是，那些勞工永遠只是勞工，還沒有認知到自己只是一個勞工 : 2、政治人物對著國民講： : 如果你是總統，你會選擇站在哪邊？ : （資本家和勞工選邊站） : （強勢族群和弱勢族群） : 如果你是總統，你會怎麼做？ : （偏袒資方或偏袒勞工） : （偏袒強勢族群或照顧弱勢族群） : （圖利財團兼貪污和建設國家） : 丟一個認同的包袱，做壞事還要別人認同他 : 台灣總有一堆基層人民自以為是領導階級，並站在領導階級的立場說話，但真正的領導階級卻總是剝削基層人民 : 悲哀的是，那些基層人民永遠只是基層人民，還沒有認知到自己只是一個基層人民 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.222.213.181 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1469411554.A.EB1.html

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