Re: [問卦] 中醫真的有用嗎？消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2016/07/18 11:07), 8年前編輯推噓103(127推 24噓 260→)
留言411則, 113人參與, 最新討論串44/60 (看更多)
各位鄉民大家早安 在下是中國醫藥大學中醫系雙主修畢業 現在擁有雙執照，並且經過長庚西醫外科住院醫師訓練 看到前面某位只懂中醫皮毛就亂放話把中醫當唬爛的文很不爽 決定出來說句公道話 中醫真是有很多醫師在唬爛沒錯 但是那是因為脈學在台灣幾乎已經失傳 我自己有幸學到過去中國依董事長陳立夫先生特別請到我們學校看診的陳添壽醫師 (據說陳立夫先生稱他為天下第一神醫)之傳人的脈法 由於對中醫有興趣 且之前跟診台北田安然中醫師深知中醫需要經由西醫經歷 才有辦法真正運用傷寒論中的敘述 因此之前便至長庚外科受訓 在住院醫師的訓練中與之前學習的脈學做結合 實際在病房一個一個病人去對照脈位 比方說大腸癌的病人 對完斷層掃描後 就把脈看腫瘤點在大腸哪段 食道癌的病人 就去對照食道腫瘤在上消化道系統的哪段 半夜值班時 如果碰到病人在喘 脈學也能很快速的分辨患者是因為心臟的問題還是肺部的問題 我的紀錄中有個6歲男性患者把脈完確認心臟病灶後 幫他做心電圖明顯ST elevation 當下馬上抽心肌酵素 後來患者送心導管室救回一命 另外有位77歲女性患者半夜喘 把脈後確認是肺部病灶 當下先給患者吸入氣管擴張劑 後來做心電圖也排除心臟問題 之後在林口長庚也碰過 一位23歲女性患者只是輕微車禍擦傷 但幫患者把脈之後發現腦部有病灶 強烈建議她照腦部電腦斷層 後來確定是右側大腦有腦瘤 趁年輕即使請她去做手術 以上都是中醫脈學實際在西醫訓練中診斷的案例 在外科將近三年的訓練我將脈診精進，現在仍跟老師努力學習兼看診 不希望是有一點點中醫基礎就看輕中醫的人在這亂放話 這不是業配文 不希望在這表明我現在看診的所在 如果真有不明原因的疑難雜症 歡迎站內信再與我聯絡 謝謝指教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.174.28 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1468811269.A.2BE.html
推
07/18 11:08, , 1F
心電圖，斷層掃描 都西醫的
07/18 11:08, 1F
推
07/18 11:09, , 2F
你好棒，能夠一直精進的醫生不多了
07/18 11:09, 2F
→
07/18 11:10, , 3F
怕怕
07/18 11:10, 3F
→
07/18 11:10, , 4F
失傳？中醫給我的感覺是歷經千年的處方資料庫很強，但依
07/18 11:10, 4F
推
07/18 11:10, , 5F
中西相輔相承的好典範呀！！
07/18 11:10, 5F
推
07/18 11:10, , 6F
這才是正確的觀念，希望閣下將來能傳承脈學。
07/18 11:10, 6F
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07/18 11:10, , 7F
此資料庫推論出來的醫學理論，給人很空泛的感覺。也就是
07/18 11:10, 7F
推
07/18 11:10, , 8F
感覺有點科學 值得推
07/18 11:10, 8F
推
07/18 11:11, , 9F
繞了一圈還是在用西醫
07/18 11:11, 9F
→
07/18 11:11, , 10F
這理論會不會是有部分是錯誤的？錯誤比例有多大？因為理
07/18 11:11, 10F
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07/18 11:12, , 11F
論提到的陰陽五行都是很空泛的，讓人無法跟現實東西做連
07/18 11:12, 11F
噓
07/18 11:12, , 12F
結果還是要西醫來治療
07/18 11:12, 12F
→
07/18 11:12, , 13F
結。
07/18 11:12, 13F
基本上在診脈後就確定了 使用電腦斷層、心電圖等是因為 不用診斷工具就治療健保不會承認 而且其他醫師會以為我在唬爛! ※ 編輯: matthewq (61.224.174.28), 07/18/2016 11:15:12
推
07/18 11:13, , 14F
原po不就是一直在做驗證的事嗎！推文有看內容嗎！
07/18 11:13, 14F
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07/18 11:13, , 15F
中醫說，陰陽五行是種分類，依資料庫來分類推倒的。這個
07/18 11:13, 15F
推
07/18 11:13, , 16F
可笑，舉證的都是西醫科技，然後說中醫好棒棒，最可笑是自
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己還選西醫執照，口嫌體正直
07/18 11:14, 17F
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會讓我想到算明牌，雖然有點誇張，但根基的基礎都是種虛
07/18 11:14, 18F
→
07/18 11:15, , 19F
無飄渺的東西，就會產生這種聯想吧
07/18 11:15, 19F
推
07/18 11:15, , 20F
原po加油，不要理那些酸民
07/18 11:15, 20F
推
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脈診之後就確定? 這種醫師我不敢看....
07/18 11:15, 21F
→
07/18 11:16, , 22F
你自己在西醫外科受訓 然後說我脈診之後就確定了
07/18 11:16, 22F
→
07/18 11:16, , 23F
像樓上這種病人我也不想看
07/18 11:16, 23F
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07/18 11:16, , 24F
那你來西醫外科受訓幹嘛?
07/18 11:16, 24F
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07/18 11:17, , 25F
醫師可以挑病人喔
07/18 11:17, 25F
外科受訓是為了藉由外科病人已經有確切腫瘤影像可以驗證脈學 甚至在手術中印證 此外 我這篇指證的是前面某B大在病房用中醫唬爛患者的文 ※ 編輯: matthewq (61.224.174.28), 07/18/2016 11:19:07
噓
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等統計出sensitivity和specificity再來說價值
07/18 11:17, 26F
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07/18 11:18, , 27F
覺得中醫好棒棒 可是我還是要來用西醫的資源
07/18 11:18, 27F
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07/18 11:18, , 28F
可以啊 說行程滿檔預約到半年後
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→
07/18 11:18, , 29F
診脈後就能確定病灶，那有沒有進一步去研究傳統方式跟現
07/18 11:18, 29F
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07/18 11:19, , 30F
實人體器官組織的關聯？還是古法那套陰陽五行來解釋就夠
07/18 11:19, 30F
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了，所以不用再進一步研究？
07/18 11:19, 31F
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07/18 11:19, , 32F
講半天還不是在用西醫資源....
07/18 11:19, 32F
推
07/18 11:20, , 33F
一堆不理性的…
07/18 11:20, 33F
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07/18 11:20, , 34F
原po是說西醫找不到原因可以找po把脈找病因
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西醫醫師:搞東搞西 跟我平常一樣照心電圖而已
07/18 11:20, 35F
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07/18 11:20, , 36F
其實用聽診器就好了.....
07/18 11:20, 36F
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07/18 11:21, , 37F
但治療方法一切西醫
07/18 11:21, 37F
還有 334 則推文
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07/19 01:48, , 372F
我會想去測這技術的敏感度特異性 而不是直接否定
07/19 01:48, 372F
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想戰人就說 反正八卦版不是用來溝通的
07/19 01:49, 373F
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07/19 01:55, , 374F
喔 我懂了 是"確診"這兩字讓你抓狂了吧 顆顆
07/19 01:55, 374F
噓
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呵 如我上面說的 中西醫相遇早超過300年，有用早就被系
07/19 01:55, 375F
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07/19 01:56, , 376F
系統化標準化了。沒有抓狂啦，我就是看不慣明明有明確答
07/19 01:56, 376F
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07/19 01:56, , 377F
答案的事情有人要神秘化，偏偏台灣人易騙難教
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07/19 01:57, , 378F
也不只台灣人啦 國外也是一堆反疫苗的呵呵
07/19 01:57, 378F
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07/19 01:59, , 379F
我可不認為中醫的寶已經被挖完了 這就是個人觀察
07/19 01:59, 379F
噓
07/19 01:59, , 380F
我認同可以設立研究機構來研究中醫理論，但您難道不覺得
07/19 01:59, 380F
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07/19 01:59, , 381F
覺得這還沒驗證的東西走入臨床應用未免太隨便？
07/19 01:59, 381F
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07/19 02:00, , 382F
然後還有人大放厥詞說這多有用，可以不靠儀器，你不覺得
07/19 02:00, 382F
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然後還是要說 期望中西雙方不是用互貶的方式交流
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07/19 02:02, , 384F
離譜？你稍微了解中醫界就知道，他們自己內部都有完全說
07/19 02:02, 384F
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07/19 02:02, , 385F
完全無法互通的各種學派，起手勢就是已經失傳只有我會
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07/19 02:03, , 386F
我是覺得他在描述他的觀察 但是我也懂台灣很喜歡
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噓
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我完全支持科學化研究中醫，但確證前不要在那搞神秘
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07/19 02:04, , 388F
非黑即白 擔心這種文章反而會使民眾對中醫有誤解沒錯
07/19 02:04, 388F
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07/19 02:05, , 389F
你自己看 前面推文就有人直接嗆明不要斷人飯碗了
07/19 02:05, 389F
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07/19 02:05, , 390F
我敢問這種居心是在探討真理還是在打廣告？
07/19 02:05, 390F
噓
07/19 02:07, , 391F
他的觀察，如果他是一個實驗室裡的科學家，做臨床研究我
07/19 02:07, 391F
→
07/19 02:07, , 392F
我完全贊成，問題是他是個要處理真正病人醫師的時候，豈
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07/19 02:07, , 393F
有似是而非的空間？
07/19 02:07, 393F
→
07/19 02:17, , 394F
中醫很多問題 但不構成我放棄為中西醫雙方辯護的理由
07/19 02:17, 394F
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07/19 02:18, , 395F
況且這只是篇文章 實際臨床情形又不一樣
07/19 02:18, 395F
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07/19 02:20, , 396F
我不認為原PO把脈診當唯一診斷工具 自然不擔心他臨床
07/19 02:20, 396F
→
07/19 02:24, , 397F
你說他就是"只"靠脈診 擔心的點不同看到重點就會不同
07/19 02:24, 397F
推
07/19 07:21, , 398F
推科學化
07/19 07:21, 398F
推
07/19 09:40, , 399F
!
07/19 09:40, 399F
噓
07/19 11:42, , 400F
看到有無知的鄉民以為自己有知識不知道PE的強大
07/19 11:42, 400F
→
07/19 11:42, , 401F
大概是沒跟到很會PE+聽診的老V吧 呵呵
07/19 11:42, 401F
→
07/19 14:12, , 402F
EKG判讀大賽聽說資深CV輸掉了耶
07/19 14:12, 402F
→
07/19 14:18, , 403F
怎麼聽跟機器比終究有差吧，不然敢跟家屬掛保證嗎
07/19 14:18, 403F
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07/19 14:19, , 404F
還有精、敏的數值不也是至少senior做出來的
07/19 14:19, 404F
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07/19 14:21, , 405F
至於完全沒有數據的沒科學化的
07/19 14:21, 405F
→
07/19 14:35, , 406F
有個CV主任可以聽出連sono都很難看出問題的病 不過會這套
07/19 14:35, 406F
→
07/19 14:35, , 407F
的確實不多就是了 希望某人能有機會跟到這位主任挖寶瞜
07/19 14:35, 407F
→
07/19 14:37, , 408F
這套是用物理、生理學去解釋的 科學證據就有嘍 加油
07/19 14:37, 408F
推
07/19 21:36, , 409F
推
07/19 21:36, 409F
推
07/21 23:37, , 410F
版大是跟周國醫的系統嗎？
07/21 23:37, 410F
推
07/23 02:23, , 411F
加油
07/23 02:23, 411F
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