Re: [ＦＢ]人渣文本：台灣有一些理工人，覺得自己很有人文素養。消失

看板Gossiping作者apologize時間8年前 (2016/04/18 17:26)推噓-2(7推 9噓 7→)

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※ 引述《allgamba (魂~)》之銘言：: ＦＢ卦點說明：身為國立臺灣大學哲學系畢業，國立政治大學哲學碩士，輔仁大學哲學博: 士的作者，針對部分台灣理工人發表看法。: ＦＢ連結：https://goo.gl/SVqFJ2: ＦＢ內容：這文章在亂屁什麼阿？唬爛一堆。奇怪，念哲學邏輯都很好阿，怎麼寫出這種亂屁的文章？: 台灣有一些理工人，覺得自己很有人文素養。請詮釋什麼叫做"一些"。鄭捷是東海大學，結果捷運殺人，我可不可以解釋成"一些"東海大學學生很愛捷運殺人。我理工出身，也從來沒有看過理工人自認為有人文素養，你是活在平行世界嗎？還是拿個案說嘴？: 一看到上面這句話，你的腦海可能立刻浮現幾個名字，或是開始比對現有的社會賢達哪些: 人符合這句話的描述。其實我還蠻鼓勵對號入座的，就當我講的就是你想的那些人好了。: 當然，我指的範圍，很可能比你設想的還要來得大一些。我想談的，是那些「並未受過完: 整人文社會學門訓練，在自己選讀了一些人文書之後，突然蹦出來對人文社會領域指手畫: 腳，認為他已掌握人文社會學門的某些奧義」的那些理工人。聽你在屁，有人學過一點廚藝，就自認為自己是廚師嗎？有人學過一些些專業的醫學知識，會認為自己是醫生嗎？你什麼時後產生理工人懂念一點人文書，就懂了人文社會學的某些奧義的錯覺？而且個案也跟理工人無關吧！: 為什麼要談這些人呢？有很多人文社會學者認為這些人是胡言亂語，誤導社會，教壞小: 孩。我倒認為這些人對人文社會學門的威脅不大，但他們的這種想法，對於自身與其他理: 工人卻可能帶來不好的影響。也就是說，這種態度會是個內向的道德問題。因為有張曉風、馬英九、吳敦義、朱立倫這種水準阿！一些社會組的仗自己的專業話唬爛阿，導致人家不尊重你們人文。好比我數學很強，但是我說1 + 1 = 3 你們還是認為我低能阿！: 絕大多數的理工人，面對人文社會知識時是非常謙虛與尊重的，也樂於學習人文社會學門: 的知識，他們往往是人文領域的新媒體寫作者設定的溝通對象，正如某些理工人致力於普: 及科學知識於文組出身者之上。: 但某些「自以為很有人文素養的理工人」，就沒這麼尊重、包容、友善了。他們的想法基: 本上有以下幾點共通特質。個案: 第一，在學習方面，他們認為自學的文組知識，比學院派的系統閱讀、研究更加精準。屁耶，拿個案說嘴: 第二，在研究方面，他們認為文組的研究方法大有問題，甚至不能算是研究，只是個人心: 得的抒發，所以他們也可以抒發。屁耶，拿個案說嘴。還有可能就是文組總是喊狼來了，喊到最後別人當你放屁。就如同馬英九每次講些白癡的話，讓人瞧不起文組的感覺是一樣的。就算真的有內涵的文組，人家也不太信你這套。: 第三，在對人方面，他們認為讀文組沒什麼難度，就是多看多背而已，所以文組教授笨笨: 的，在思維嚴謹度上比不上理工教授。還是個案。: 第四，在世界觀方面，他們認為受過理工學門的知識訓練，才能對世界有比較融貫的瞭解: ，文組的認知都非常狹礙，無法從人文知識貫通到自然科學。這不是廢話嗎？會寫出"重力+速度" 是文組還理組。: 你不難找到一些「社會賢達」符合以上特徵。你或許也會想到柯文哲。柯文哲上任後的許: 多施政衝突，特別是與民團的衝突，正是因為其人文素養不足，或是因為「他自以為很有: 人文素養」所造成的。聽你在屁，柯文哲哪理人文素養不足。1.柯文哲還出國學習怎麼當市長，柯文哲要學當市長也會參考一堆政治人物的建言，像是宋楚瑜，菜英文之類的，要是柯文哲人文素養不足，早就瞧不起文組了。就是學過人文素養，才去尊重文組。2.改變台灣從台北開始，改變台北從文化開始。人文素養不足會這樣講嗎？: 台灣還有很多重要的理工人也都有類似的問題。他們以為自己可以跨出原有的專業領域，: 對人文社會世界提出「最有效的解決方案」，但往往弄得一身腥。為什麼呢？這些「自以: 為很有人文素養的理工人」問題出在哪？台灣人理盲濫情，你怎不檢討台灣人素質低？對對對，公車十公里免費真的是她媽的德政: 不妨先來看另一種人，我習慣稱之為「哲學怪人」。: 我讀哲學，也在哲學系服務，其實大多數的哲學系師生都很「正常」，但系上還是會有一: 些怪怪的人出沒，而這些人通常不是學生，只是哲學的愛好者。我不清楚他們真實身份是: 什麼，但他們常在未告知教師的狀況下，隨意闖入任何一間教室旁聽。: 但他們有些人不太想「聽」，只是想找個機會表達自身的「哲學研究成果」。他們可能花: 了十幾二十年，在學院外發展出一套「掌握天地奧義」的系統哲學理論，從宇宙誕生到公: 車讓座，這套理論都可以解釋。所以他特地來到哲學系，來好好「教育」一下還沒悟道的: 師生們。你講的是非哲學領域的外人吧！包括商學院、法學院，英文系、日文系...等。他媽的你是不是把這些外人都歸類成自然組那群人吧！: 就哲學專業角度來看，這些「哲學怪人」之中最好的見解，頂多是幾百、幾千年前某位哲: 學家思想的「弱化版」。因為這些哲學怪人沒受過系統性的中西哲學史訓練，所以他們花: 時間搞出來的東西，只是把古代思想家的理論「再發明」一次。連錯誤也一樣，甚至更嚴: 重。: 人文社會學門之所以在基礎訓練階段強調「思想史」部份，就是希望學界晚輩可以避免前: 人的錯誤，站在巨人的肩膀上望向更高更遠的知識成果。: 因此，要能在人文社會領域提出有價值的意見，在正常狀況下，需要有一定的閱讀量，其: 中包括大量「自己根本不想看」的文獻資料。這也是「自以為很有人文素養」理工人最大: 的問題，因為他們往往只看自己有興趣的書，或是比較有名的「經典」。: 缺少這些基本訓練，他們在推理上就可能出現很多漏洞。除了重覆前人錯誤之外，他們還: 有以下的常見問題。: 首先，他們對於美學價值與倫理價值的掌握相對薄弱。他們可能擅長於某種藝術技巧，如: 繪畫或樂器，但是對其他的價值領域缺乏理解與尊重，像是認為通俗文化很「低等」，沒: 有價值內涵，或是反過來認為傳統藝文沒有「用」。對於這種價值想法，他們往往提不出: 個人好惡以外的理論支持。聽你在屁，理工人普遍戰文組，有在戰廚師、畫家..等嗎？還有傳統藝文沒有「用」講白話一點就是市場價值，這點不是只有理工在戰。就是哪些東西轉化成商品本身也沒啥價值可言才普遍認知沒有用。不是理組本身認知沒有用，講白一點理工人發明一堆垃圾東西出來也沒有"用"阿！你們文組最好笑的地方就是本身沒有價值的東西硬要賦予價值，結果市場上沒有價值可言，就罵說那群人不尊重。像是文言文這種東西給想研究的人去研究就好，結果沒有用的東西文組就把他講成好棒棒要強迫我們去學，到最後文組沒有出路時，又罵一堆人不尊重文組。: 再者，他們通常擁有許多零碎的人文興趣，但缺乏目標階層概念來安排、整合這些興趣，: 這會讓他們的行動失去方向。人文研究者之所以探究人文社會領域的知識，是想要建立一: 種融貫的價值系統來指引人生，讓我們由最基礎的目標一路往上爬，走向人生的終極目標: 。對自己以外的地方有趣興趣不好嗎，你這科學界的低能兒要表達什麼？: 最後，如果他們有信仰特定宗教，那他們對於這些宗教的反思往往異常薄弱，遠不如對其: 他人文知識的批判。檢討他人非常用力，但是花在自省的時間少了些，這種「真理標準」: 不一的狀況，在知識領域中並不健康。幹，這也不是理組問題阿，是迷信的人都有這種現象。: 在個人學習面上，理組與文組沒有矛盾或互斥，理工人只要受過人文社會學門的訓練，同: 樣可以提出具有高度價值的學術見解，甚至指出純文組學者所忽略掉的重大議題。因此問: 題在於「自以為」很有人文素養，但實際上沒有。: 你很少碰到文組人會「自以為」很有理工知識，因為理工知識「自以為懂」也顯然不濟事: 。那為什麼反過來，就變得可行？: 許多「自以為很有人文素養」的發言之所以能取得社會能見度，通常是因為講述者於理工: 領域的社會地位，這可能誤導一般人相信他們在人文領域的見解也有可信度。不過，在網: 路發達的今日，他們如果真的講錯話，人文社會學者也可以快速「打臉」，因此他們對外: 的負面影響並沒有那麼大。: 他們真正的道德問題，在於他們被批判後，卻不願以學術態度面對質疑，有些人只是「裝: 死」，還有一些反而是情緒性地認為人文社會學界「閉關自守」、「不肯接受新知」。不: 論是做人或是做研究，這都不是種好現象。要判斷自己的論述在人文社會領域能不能成立: ，寫篇論文來投看看，不就知道了？: 沒有人一生下來就是文組或理組，專精哪種知識方法只是個人選擇。如果要選擇進入某個: 領域，那就依這個領域典範入門，再想辦法超越其現有的成果。堅持太多的「自以為」，: 不但無法撼動現有的知識體系，更只是在浪費自我生命而已。講很多，我回你一句：個案！這種文很多人推也顯現八卦板人理盲濫情，這種戰文也就算來還戰錯地方！理組幾乎沒有人認為自己很有人文素養！理組幾乎沒有人認為自己很有人文素養！理組幾乎沒有人認為自己很有人文素養！很重要所以說三次，這篇文章虧你還是哲學教授，結果犯了邏輯學上的謬誤：紮稻草人。拿個案去講都講得理所當然。理工人都懂的邏輯一項很強，用簡單邏輯推理就知道，看幾本人文書就認為自己電爆文組就跟有人去資策會學半年程式，就可以認為自己程式就電爆資工系一樣好笑。理工人戰文組理由：1.文組認為理組欠缺人文素養，諸如語言表達能力之類的。像這篇就是我們理組表達能力較弱，就強制增加古文blabla等人文素養。他媽的我們數學強的可不可以嗆現在人算數很低能。2.文組也愛嗆數學沒有用https://www.youtube.com/watch?v=n4LZ2ooE_2E

他媽的一堆理組畢業出來年薪百萬還不是靠很厲害的數學能力。3.國高中教育幾乎都是垃圾國文老師就是認為填鴨好棒棒，認為古文好棒棒，結果念出來才發現社會完全用不到。學那麼辛苦，結果學一堆沒路用的東西，也沒學到什麼基本國語文能力。理工重視思考批判能力，如何用文字去詮釋，結果作文考一堆無病呻吟的考題，順便考一堆跟現實沒屁用的作文，到最後語言表達能力靠自己自學。讓理工人認為文組就是廢，還不是因為文組出一堆垃圾國文老師，咎由自取。學那麼辛苦，沒學到什麼，還順便被張曉風嗆。4.科學低能兒除了自己科學界的低能兒之外，還要鼓吹學文言文好棒棒，像是張曉風為了搶救國文把一堆人都得罪光光了，嚴以待人，寬以律己。先檢討自己科學低能再說阿！5.文組幾乎沒市場競爭力結果學那麼多沒必要課程之後，很多東西幾乎都用不太到。再來就是文組總是說自己好棒棒，結果只能在象牙塔取暖。---理組認為自己很有人文素養，根本就是個案--志願役普遍垃圾不代表每個志願役都是垃圾。苗栗人智商普遍低落，不代表每個苗栗人智商都很低。--※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.30.118※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1460971609.A.149.html

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