Re: [新聞] 復航澎湖空難 12分鐘譯文完整公開消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2016/04/14 23:53), 8年前編輯推噓69(8516331)
留言432則, 53人參與, 最新討論串2/8 (看更多)
: 對話時間:18時49分32秒至18時37分42秒。 18:37嘛 根據飛安會報告 1830 時 METAR:風向 200 度,風速 14 浬/時,陣風 24 浬/時; 能見度 800 公尺;大雷雨;疏雲 200 呎,裂雲 600 呎,積雨雲稀雲 1,200 呎,密雲 1,600 呎;溫度 22℃,露點 22℃;高度表撥定值 995 百帕;趨勢預報—無顯著變化;備註—高度表撥定值 29.41 吋汞柱; 20 跑道之跑道視程 800 公尺;雷雨當空,滯留。(ATIS M) 1840 時 SPECI:風向 190 度,風速 13 浬/時,陣風 24 浬/時; 能見度 1,600 公尺;雷雨;疏雲 200 呎,裂雲 600 呎,積雨雲稀雲 1,200 呎,密雲 1,600 呎;溫度 22℃,露點 22℃;高度表撥定值 996 百帕; 備註—高度表撥定值 29.42 吋汞柱;最近有大雨;雷雨當空,滯留。 (ATIS N) : 李:李姓督導、荊:荊元武。 : 李:你好,我這裡是高雄近場管制塔臺,我是值班督導,我姓李。 : 荊:嘿! : 李:請問一下,你是荊...。 : 荊:對,我是高勤官政戰主任。 : 李:那個,就是有一個立榮647,他想請求02跑道落地,因為他說天氣的關係,是否可以 : 同意? : 荊:我們現在天氣不合規定,對不對? : 李:現在目前的天氣,如果使用的狀況是20跑道,可是他要求02跑道,因為飛行員請求, : 他說是因為天氣的關係,所以要請求02跑道,因為他之前20跑道落地的時候,他就是看不 : 到跑道,他就是MISS,就是重飛出來了。 : 荊:我剛問了天氣啊,天氣符合規定,800呎啊,他說能見度是OK的阿!我想應該不是能 : 見度的問題吧。 : ...... 這邊應該是搞錯 能見度應是800公尺 : 李:可是因為天氣的報告,因為之前在天上,他看到說覺得02跑道的能見度是比較好的, : 是可以落地的,所以他想請求02跑道落地。 : 荊:按照現在是200東,超過4海浬麻! 1830 時 METAR:風向 200 度,風速 14 浬/時 超過10浬的部分是4海浬無誤 : 李:是、是、是,我們都會提供他完整的天氣資訊給他,因為他跟我們請求02跑道,可是 : 我們還要等你們部隊同意才可以。 : 荊:因為我有質疑,因為我去問了天氣,他報的不一樣啊! : 李:是。 : 荊:他說目前天氣是OK的阿!不可能啊,怎麼是用這種理由?這個跟事實相差太大了,所 : 以我有點質疑啊。 : 李:嗯~~,我跟你報告一下,因為天上的飛機看的天氣比我們在地上觀測的,他一定是 : 選擇比較安全的地方落地麻!所以說他會跟我們請求一定是有他的原因。... : 荊:再來我們北面那邊沒有ILS嘛。 : 李:是、是、是。 : 荊:知道這段吧。 : 李:知道、知道。所以我們從02跑道,他請求做ILS進場的話,他的精確度是比較高的。 : 荊:02跑道才有ILS嘛,北面沒有ILS嘛。 : 李:對、對。 : 荊:這個應該不是天氣的關係嘛,應該是裝備的關係吧。 : 李:嗯,我覺得是因為02跑道的天氣的關係,所以他才會請求02跑道,也就是說他覺得02 : 跑道那邊的能見度,或是積雲、積雨的狀況是沒那麼嚴重的。 : 荊:我覺得這個提出需求嘛。我一直在奇怪,我們北面沒有ILS,目前又發危險天氣,應 : 該是不宜落地了吧。所以說是不是與事實有一點不相符,我必須在一次做查證。用這種理 : 由,說天氣不合規定,變成我要負責啦。 : 李:其實,所有飛行員在天上的飛機,他請求都有錄音,所有都是由機場,根據民用航空 : 法的規定,所有的飛行責任都是由飛行員負責,那我們呢,只是負責配合他,提供他完整 : 的天氣。 : 荊:現在目前危險天氣的情況之下,他北面沒有ILS進場,他可以落地嗎? : 李:你說20跑道嗎? : 荊:對。 : 李:他有其他的進場程序,不是只有ILS啊,北面有做VOR進場跟RF進場。 : 荊:哦!都可以嘛? : 李:都可以,對,都可以落地。 : 荊:我只要確定規定上不違法,來源上都OK啦! : 李:沒有、沒有、沒有違法的問題,只是跑道選擇的問題,因為今天跑道使用的權限是由 : 你部隊在負責,我們跟塔臺告知,那塔臺要跟你請求,我們使用02跑道可不可以? : 荊:這個下決定是我由下決定嘛。所以說我有理由可以提出質疑。 : 李:是、是、是。 : 荊:我剛才提出來的質疑就是說,他說天氣,以我們的專業,天氣是合規定的,怎麼會沒 : 有辦法落地呢?這講法就不太對啦! : 荊:我考量他的安全,他選擇02跑道變成順風落地,他這樣的選擇是不聰明吧。 : 李:是。那必須由飛行員自己去全權做決定。 : 荊:因為我自己是飛行員,我也很懂這一段啊。 : 李:是。 : 荊:懂我的意思吧。先提出質疑,希望可以說服得我。 : 李:那,主任,目前他說可以使用20跑道了。 : 荊:又可以是不是。 : 李:對,他可能等太久,他等了40分鐘。 : 荊:因為我們的專業跟我講說這是合規定的。 : 李:好,謝謝主任,現在是沒有這個問題,後續有任何問題的話,再來請教主任。 : 荊:真的,我不是刻意給你們找麻煩,我只是說...。 : 李:沒關係、沒關係。 : 荊:我自己也飛行麻,我也飛了快3000小時,我走這個飛行航道,想說與事實不符合的時 : 候,我要負這個責任,我有權利提出這個質疑,不是在找麻煩。 : 李:是、是、是,那教官也知道飛行員他主導一切,對不對? : 荊:當然,這是當然,一切符合規定的情況下...。 : 李:像我們在做管制的工作,我們也都Follow,飛行員他要求,對話都有錄音,至於你要 : 用什麼跑道,我不能說我拒絕你,然後你一定要用那一個跑道,萬一他下來出事的話,我 : 反而要負責任。 : 荊:是阿,對成我要負責。... : 李:那我們現在是站在一個服務的立場,飛行員有什麼要求,既然是我們的顧客,我們就 : 去Follow他的要求,那因為你們軍方的相關規定我們也要遵守,所以我們必須要跟你們提 : 出他們的reguest。 : 荊:對、對。 : 李:對,問題就出在這邊。 : 荊:對,你果然在編製狀況內。我上次在討論這樣的事情,很多都沒辦法接受,因為你沒 : 有站在服務的立場,你們站在老百姓的立場,這些法源都是在規範他們,因為我剛才接到 : 的通知啊,去查證一下,我的天氣士跟我講說,他說報告勤官,我們天氣是合規定的,他 : 提出的理由和需求,這樣如果出了事情,變成我要負責,就是這樣我才會提出質疑。 : 李:OK,那我是針對主任說要負責的這個事情,我是說目前的民航法規我們Follow ICARE : ,Follow天氣的資訊,我們基本上是提供天氣的服務,提供跑道的諮詢,至於你要選擇那 : 一個跑道落地,所有的安全,責任都是由機長去全權負責,在民用航空法裡面都有規定的 : 。 : 荊:對,然後另外我再補充一點,就是因為現在機場跑道有沒有關係、有沒有開放,那權 : 責在我這邊高勤官。我來下決定,目前是我沒有下達跑道關閉的情況下,所有權責都由我 : 負責,對不對,跑道發生任何狀況都我負責。 : 李:嗯。 : 荊:那也就對啦!他提了需求,還是要我決定嘛,決定他要不要正確落地。 : 李:對、沒錯、沒錯。 : 荊:我先把權責、機制大小釐清楚之後,就比較好辦事。 : 李:對、對、對。 : 荊:免得事情發生意外狀況的時候,我在推卸責任,我就沒有理由。 : 李:對、沒錯、沒錯。 : 李:OK。主任,謝謝。如果後續有任何問題再麻煩主任。 : 荊:沒問題,原則上我們是服務全國的百姓,但是我比較講求機制的問題,跑道有什麼需 : 求,例如更換或是逆跑道落地啊,這些都按照我們的機制,我們這邊有戰情室,戰情中心 : 他統管基地所有的動態,大概就是這個意思。 : 李:好。 : 荊:我都要求戰情室來跟我做溝通,我來下決定,這樣戰情傳遞就不會有疏漏。不好意思 : ,我可能比較機車一點。 : 李:不會、不會,主任謝謝你。不要這麼說,每個人有他工作上的要求,謝謝、謝謝。 : 荊:感謝、感謝督導。 : 李:謝謝,BYE、BYE。 : 4.完整新聞連結 (或短網址): : http://goo.gl/ehBIXd : 5.備註: : ※ 一個人一天只能張貼一則新聞,被刪或自刪也算額度內,超貼者水桶,請注意 就 真的超限阿 而且還要把權責機制大小釐清楚之後才比較好辦事 況且這件會摔本來就跟換不換跑道沒有絕對相關... 換02給復興 高勤官會更慘.... -- ╭─╮││ │ │││˙╭╯╭╮╭╮ │ ˙╭╮ ├─┤││╰╮││││ │ │││ ╰ ╰╰╰─╯╰╯╰╰ ╰─╰╯╰ 視聽劇場Idols_1TWTW_GirlsAllisonLin 林予晞 ψttnakafzcm -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.127.74 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1460649225.A.35D.html

04/14 23:56, , 1F
先補血
04/14 23:56, 1F

04/14 23:56, , 2F
換02剛好大順風...也是死!!反正鄉民一定說是國軍的錯...
04/14 23:56, 2F

04/14 23:59, , 3F
機長有最後決定權 但是如果換另一條跑道說不定
04/14 23:59, 3F

04/15 00:00, , 4F
還有機會活命 所以國防布狗軍制度殺人不要簽拖
04/15 00:00, 4F
我前面有說過 ATR72濕跑道狀態下順風降落最多十海浬 超過10海浬又是下坡跑道基本上只會衝出跑道失事收場......

04/15 00:00, , 5F
有機會活命? 你說笑嗎...
04/15 00:00, 5F
※ 編輯: ttnakafzcm (220.136.127.74), 04/15/2016 00:02:19

04/15 00:01, , 6F
機長可以多一個選擇 不一定要從狗軍給的那條跑道
04/15 00:01, 6F

04/15 00:02, , 7F
降落 不就多一個活命的機會嗎
04/15 00:02, 7F

04/15 00:03, , 8F
GaryMatthews的說法真有趣 XDDDDDDDD
04/15 00:03, 8F

04/15 00:04, , 9F
3F到底在跳什麼針...可憐!!
04/15 00:04, 9F

04/15 00:04, , 10F
3F果然是正港逮丸鄉民,這才是標準模範啊
04/15 00:04, 10F

04/15 00:05, , 11F
結果論怪狗軍比較符合風向啦
04/15 00:05, 11F

04/15 00:05, , 12F
飛機多一條跑道可以選擇 不就多一些安全的機會 要
04/15 00:05, 12F

04/15 00:05, , 13F
不要選這條跑道是機長的責任和判斷 現在是狗防部連
04/15 00:05, 13F
別跳針了 我說了 要順風降落有限制 不是看到順風不管多少海浬都能放好嗎... ※ 編輯: ttnakafzcm (220.136.127.74), 04/15/2016 00:07:07

04/15 00:06, , 14F
選都不給選 導致硬要從危險的跑道降落
04/15 00:06, 14F

04/15 00:06, , 15F
機長似乎沒有照SOP..亂飛一通
04/15 00:06, 15F

04/15 00:06, , 16F
護航能凹成這樣嘴臉真的很難看
04/15 00:06, 16F

04/15 00:07, , 17F
降落的限制也是機長有義務判斷 不是你國防布說了算
04/15 00:07, 17F

04/15 00:07, , 18F
多一條跑道...同一條跑道是要多去哪裡??
04/15 00:07, 18F

04/15 00:08, , 19F
要是放了最後出事有他的份好嗎= =
04/15 00:08, 19F

04/15 00:08, , 20F
打國軍打成這樣也是算你厲害!!
04/15 00:08, 20F
還有 392 則推文
還有 391 段內文
04/15 04:18, , 413F
噓文比本文精彩 快出來見上帝
04/15 04:18, 413F

04/15 04:58, , 414F
按照某樓邏輯 連馬路都淨空給機長 選項超多
04/15 04:58, 414F

04/15 05:54, , 415F
狗屁,你給的不是正尾風。假專業
04/15 05:54, 415F

04/15 06:01, , 416F
哇~
04/15 06:01, 416F

04/15 06:50, , 417F
噓文完美呈現關鍵字+人身攻擊的鄉民聖戰風格
04/15 06:50, 417F

04/15 08:56, , 418F
看不太懂
04/15 08:56, 418F

04/15 09:09, , 419F
推ga652206大 專業 不愧是當過航管的
04/15 09:09, 419F

04/15 09:10, , 420F
依這個通訊稿來看 高勤的判斷是合理的
04/15 09:10, 420F

04/15 09:12, , 421F
航管是高度專業的東西 不是隨便說耍官威就能抹黑當事人的
04/15 09:12, 421F

04/15 09:12, , 422F
判斷
04/15 09:12, 422F

04/15 09:37, , 423F
只能給專業判斷
04/15 09:37, 423F

04/15 10:36, , 424F
XD 不知道 02 20 是順逆同一條
04/15 10:36, 424F

04/15 15:06, , 425F
樓主辛苦了,有些人不懂就算了,02/20說
04/15 15:06, 425F

04/15 15:06, , 426F
是兩條還硬掰
04/15 15:06, 426F

04/15 18:56, , 427F
你開放另一邊穩死的選項給機長幹嘛?
04/15 18:56, 427F

04/15 18:57, , 428F
有水跟油給你滅火 你現在說她不開放油的選項?
04/15 18:57, 428F

04/15 19:07, , 429F
而且開放更危險的他選了不就被你幹到飛天
04/15 19:07, 429F

04/16 09:15, , 430F
順風落地,找死喔....
04/16 09:15, 430F

04/16 20:49, , 431F
跳針跳到我笑了...
04/16 20:49, 431F

04/17 01:03, , 432F
G是不是連20和02是同一條跑道只是方向相反都不知道...?
04/17 01:03, 432F
文章代碼(AID): #1N3xq9DT (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
以下文章回應了本文
完整討論串 (本文為第 2 之 8 篇):
文章代碼(AID): #1N3xq9DT (Gossiping)