Re: [新聞] 綠監督條例修改自動生效 賴中強仍不滿消失
※ 引述《ienari (jimmy)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 綠監督條例修改自動生效 賴中強仍不滿
: 時間: Fri Apr 1 15:47:51 2016
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: https://www.youtube.com/watch?v=0IiMkIS1GCQ&feature=youtu.be&t=943
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: 看了一下完整版的記者會，後面在記者QA的部份有提到90天的問題。
: 有一點跟大家討論的不太一樣：
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: 90天是談判中，簽署前的階段，行政院向立法院提出草案審議，
: 立法院需實質逐條審查，如果超過90天交由大會議決。
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: 而簽署完成後不限時間，可逐條審查並全案表決。
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: 所以在談判中、簽署前訂90天的期限，委員會可以改簽約草案也可退回，
: 處理不完由大會議決。
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: 就算90天到了送大會表決，也是決定要拿什麼樣的草案拿去跟中國談判
: 而不是最終版本。談判當然草案跟結果會不一樣，最終談判人員談回來的結果
: 要不要接受，還要再結果立法院(委員會與大會)逐條審議並表決。
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: 我想這樣其實問題不大
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: #1KaNtkqK (Gossiping)
: [問卦] 為何台灣不蓋一道馬奇諾防線
: 推 yoyodiy: 馬其頓防線吧 馬奇諾是哪裡? 聽都沒聽過 你地理要重修了 12/17 20:59
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1459496876.A.B2B.html
: 推 XDDDD: 林非凡: 黃國昌: 陳為廷: 出來李供跨賣 04/01 15:48
: 推 Yijhen0525: 風向要變了嗎? 04/01 15:49
: 推 aabbcdcd: 等等 簽完了還要表決三小 簽好玩的嗎 04/01 15:50
: 簽完了要立法院複議啊，不然如果談判人員牽了喪權辱國條約回來怎麼辦？
: 目前看起來就差沒有公民複決而已
: 噓 Asasin: 不覺得這樣問題很大邏輯很有問題嗎XDDD 04/01 15:51
: → Asasin: 只能用立院草案去談，那談啥? 立院自己派人去談不就好了 04/01 15:52
: 就是行政院提出的草案必須經過立法院逐條審議通過之後才能去跟中國談判
: → tinmar: 美國TPP就是已簽完了 現在要等表決 04/01 15:52
: → Asasin: 這樣行政機關根本就是跑腿小弟而已，談判意義在哪? 04/01 15:52
: → aabbcdcd: 靠 就已經基於立院審過的草案談了 還喪權辱國 04/01 15:53
: 草案跟談判結果不一樣，你總要有一些彈性讓談判人員在談判桌上使用
: → tinmar: 因號稱"監督"條例 監督是立院責任 04/01 15:53
: 推 thyme51244: 用立法院草案去談可以限制住行政權阿 04/01 15:53
: → Asasin: 乾脆立法院自己成立一個兩岸協議談判委員會自己談啦 04/01 15:53
: 噓 purplvampire: 未什麼解釋不是由官方,是你來解釋? 04/01 15:54
: → aabbcdcd: 簽完表決不通過是要毀約的意思嗎? 04/01 15:54
: 簽完不通過就是要毀約重談
: → Asasin: 如果我是談判人員我就全部照草案上的去談一字不改就好了 04/01 15:54
: → thyme51244: 不然要當行政權的橡皮圖章嗎? 04/01 15:54
: → Asasin: 因為改也沒用，回來立法院會改，董? 04/01 15:55
: 應該說立法院通過的草案就差不多是最終版本，如果對方有意見就要再拿回來立法院
: 如果不走這種程序，談判人員自行簽一個不同版本，回來也不會通過
: → aabbcdcd: 為何不是談完 要簽之前給立院審 不行就重談 04/01 15:55
: → tinmar: 不通過自然就是不成功了 04/01 15:55
: → aabbcdcd: 根本脫褲子放屁 04/01 15:55
: → Asasin: 人家幹嘛跟你重談，真的很好笑，好像全世界就台灣最大 04/01 15:55
: 噓 haohaobobo: 民進黨支持者都自動自發幫忙消毒 國民黨這點就很吃虧 04/01 15:55
: → pups914702: 一般國際條約確實是國外先簽完再拿回國內表決 04/01 15:56
: → Asasin: 想跟誰談就跟誰談、想重談就重談一樣XDDD 04/01 15:56
: → tinmar: 草案就是給立院審呀 04/01 15:56
: → thyme51244: 國民黨都當馬英九的橡皮圖章阿 04/01 15:56
: → Asasin: 草案先給立院審然後立委再私底下告訴獲益的產業，超爽的 04/01 15:57
: → aabbcdcd: 要毀約重談一開始就不要簽 談好確定再簽阿 這什麼爛監督 04/01 15:57
: → Eriri: 那代表流出來的跟現在這影片有點出入 然後問題還是在於 談 04/01 15:58
: → Eriri: 判前中期 假設真的通過立院審查表決 其實照樣是不公開的阿 04/01 15:58
: → Asasin: 所以要不要乾脆立法院自己拿著草案自己去談，不然行政機關 04/01 15:58
: → aabbcdcd: 不過這樣也合理 簽好的已先當政績拚選舉 然後再毀約 04/01 15:59
: → Eriri: 當然相信立委誠信我沒意見 這個似乎是給了立委更大的監督 04/01 15:59
: → Asasin: 有啥談判空間 04/01 15:59
: → Eriri: 權 但老百姓一樣是簽約才會看到 對人民好不好就見仁見智 04/01 16:00
: → aabbcdcd: 行政院根本是立法院的遙控談判工具阿 立院自己去談就好 04/01 16:01
: 所以現在風向是監督條例太嚴了嗎？
: 推 venson: 脫褲子放屁 04/01 16:04
: → Eriri: 不是阿 就看你覺得立委加進去 是會幫助談判公正 還是讓更多 04/01 16:06
: 推 j31712: 同意。 04/01 16:06
: → Eriri: 人分羹 我沒反對前者的可能 但只是一樣一般人是簽約後才會 04/01 16:06
: 推 Mugen0413: 簽署完再毀約對國際來講是非常嚴重的負面印象 04/01 16:07
: 這個立法院自己要評估，其實各國也都有這樣的設計
: → Eriri: 知道 如果要信任立委多於政府談判人員 這也是一種選擇 04/01 16:07
: → j31712: 簽署前，立法院審查協議草案。 04/01 16:07
: → Mugen0413: 台灣人真打算這麼快投下自毀的那張票嗎?照目前來看很像 04/01 16:08
: → j31712: 簽署後，立法院逐條審查。 04/01 16:08
: → j31712: 等於立法院同意兩次，買雙保險，有何不好呢 ? 04/01 16:08
: → Eriri: 簽署前的審查應該是立院私下不公開的 04/01 16:09
: → Eriri: 其實你就極端點想 如果都由立委當談判人員好嗎? 04/01 16:11
: 這是假設談判人員有異心，也就是不站在台灣全民立場的情況談了賣台協議
: 至少還有補救的機會
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: 正常來說當然要信任談判人員，不過馬英九八年讓大家嚇到了
: → Eriri: 這也不一定不好 但這樣想其實好像又沒有甚麼差 換了一批人 04/01 16:12
: → pups914702: 其實應該只有對中國才會是這個態度 04/01 16:12
: → Eriri: 談判 不過說到底協議前不公開的話不管怎樣 本來就是這樣 04/01 16:12
: → Eriri: 沒錯啦 但換個角度 立委也可能有異心XD? 這樣懷疑是懷疑不 04/01 16:13
: → Eriri: 完的 也不能保證未來哪天情況改變這不會被KMT濫用 04/01 16:14
: 立委有異心還要過院會表決這關，如果選出1/2立委都要賣台，那台灣被賣剛好而已...
: 這樣的條例還蠻難濫用的，這版是立院的權力很大可以否決草案與簽約結果
立委有異心的話這樣的審查等於將台灣的談判底線全部告訴對岸，
因為立委會全部了解台灣給出的彈性空間。
除了立委，立委的助理也會同樣了解。
還要談嗎？
雖然之前的談判也有張某某被間諜。
: → Eriri: 選出的1/2立委都要賣台 這不就是國民黨多數的情況XD? 04/01 16:17
: 對耶，那到時候就不能靠法律
: 還是要靠人民上街吧...
: ※ 編輯: ienari (61.228.250.142), 04/01/2016 16:18:21
: 推 Mugen0413: 是馬英九蠢到讓人民驚駭 不是可怕到嚇到人民 XDDDDD 04/01 16:17
: → Eriri: 總之這樣的話 反正都是立院主導 簽約完後應該是更容易通過 04/01 16:18
: 推 Cityfrighten: 推啊!! 要服貿就先退回去重談阿 04/01 16:19
: ※ ienari:轉錄至看板 PublicIssue 04/01 16:49
: 推 luvfilm: 幫補 9.2會裝作看不懂 然後跳針跳針跳針 04/01 16:55
: 噓 linein: 國際上不是這樣談的 04/01 20:39
: 噓 linein: 拿草案去談對方如果不同意，要怎麼辦？行政院再送一次立法 04/01 20:44
: → linein: 院？ 04/01 20:44
: → linein: 其實談判的都是同一批公務員(文官),不一樣的只有什麼都不 04/01 20:47
: → linein: 懂的政務官XD 04/01 20:47
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