Re: [問卦] 三井倉庫的重要性在哪裡？消失
※ 引述《truthmask (鑑真)》之銘言：: 各位30cm安安，: 小弟29歲魯蛇天龍人，: 這陣子看到三井倉庫吵的沸沸揚揚，: 一開始還不曉得是指哪棟，後來看了FB上的照片才知道。: 是魯蛇我要上班或去西門町搭公車時一定會經過的地方。: 老實說那棟倉庫從我有印象就在那邊，: 然後破爛沒有人維護的同時還有一票遊民在那邊紮營。: 不誇張，真的是紮營，永遠都在那。: 冬天他們還會用塑膠布把騎樓圍起來擋風。: 從來沒看過有人有想要保存或者維護那棟倉庫。: 由於有遊民常駐，又位處於不太重要的位置，: 在我印象中我也從來沒有想去看過那棟建築。: 我不是專家啦，所以不是很懂: 這樣的建築要是在適當的工法前提下移到其他位置，: 讓更多人看看他不是會比較有價值嗎?: 還是有什麼理由那個倉庫一定要在那個位子才有價值?: 有沒有這方面的八卦?: -----: Sent from JPTT on my LGE LG-D802.看到這一篇，小弟我雖然不是文資專業，但剛好女友一直有在關心這類的議題，於是就拿來問我女友三井倉庫在前幾週約會散步時女友還帶我去看過，小弟人目前暫時不常住在台北，北門重見天日之後看過幾次新聞，於是就要求女友陪我去看看，從二二八公園散步一路到北門再回北車，女友機哩瓜拉的講了一堆歷史跟故事，（其實有人可以當地陪導遊講講歷史脈絡其實還蠻有趣的）對歷史脈絡沒有興趣的網友大大，我想現在正是時候可以左轉離開了。因為一問之下發現這整個是一大段不短的歷史跟故事。好巧不巧，我女友剛好也有去上週鄧加基被罵不要臉的那一場文資審議會（在這一天之前我根本不知道什麼叫做文資審議會）（完完全全的一個外行文盲）本魯女友跟我解釋完幾句之後，丟了這個連結給我，「 https://youtu.be/5qhTj1FrWmw?t=26m11s
你把民間團體簡報的那一整段看完再問我問題好了，（然後有時間的話再繼續把委員審議的部分看完）」搭配逐字稿稍微介紹一下三井倉庫，從三井物產的簡介開始說，其實是稍微勾勒一下，因為我們這次有一個很重要的提報是「文化景觀」，那我們就把這附近我們認為是「台灣現代化」的幾個據點，包括清朝的地契局、北門等等都把它畫出來。http://imgur.com/Keh4NEl
那這個是我們從網路上找到的，事實上其實也不多。從網路上找得到關於三井物產株式會社的這幾年的一些變化http://imgur.com/NDR6bS2
想跟大家介紹一下，雖然這個故事好像聽起來發生在日本，但是在日本發生的事情，在當時的國際背景之下跟台灣都是息息相關的。第一個我要講說三井是怎麼發跡的，可能大家對於「幕末」跟「明治」都還有些瞭解吧，那他其實很好玩，他（三井）原本是一個從武士轉成小商人的一個過程，但是在幕末的時候，當時有很多的動亂，他其實就是靠著幫幕府做和服，然後幫幕府跑腿（就是做一些銀兩的交換），可能在大阪收取銀兩之後，到東京江戶兌換，它是專門做這樣的工作。後來就是在幕末、明治政權兩邊在鬥爭的時候，他就是選擇了雙邊都押寶，後來就成為明治維新裡面很重要的經濟側翼。成功的轉型為政商。這個經濟側翼的意思是說，他們給當時的幕府軍打仗的經費，同時也給明治政府打仗的經費。就是一個很聰明的商人，後來是因為明治政府取得了政權，他們就順利的成為明治政府發展在地的比如說紡織等的、所有的機械等等也是交由三井代理進口。其實是可以感覺得到，他們在經濟上要非常重要的角色。 在明治維新之後他們（政府）就想要對外拓展他們的實力，然後就開始了很多的戰亂，比較跟我們相關的就是甲午戰爭，甲午戰爭之後他們就取得了台灣跟朝鮮，台灣幾乎就是日本的第一個殖民地。加上1905年的日俄戰爭，他們等於是整個實力進入滿州。那這個跟台灣有什麼關係呢？一來台灣是作為第一個殖民地，二來是你可以看到三井物產在這段時間都是透過日本的擴張在不斷的擴充他們的實力。到台灣來之後，等一下會講述他們的故事，那在滿州就是大概整個鴨綠江周邊的森林都是給他們（三井）砍的。到後來，近期一點，在一戰的時候，整個就是他大爆發的時間。一戰期間，因為西方一整個一直在打仗，他們是沒有時間顧及到東方的、我們亞洲的市場，所以當時就是三井等這些日本的財閥趁勢做大。一來是像德國這樣擁有先進的技術無法傳到日本，那也是因為這樣，日本本地的產業就有機會，就開始培植自己的實力、發展自己的技術，同時亞洲的市場也慢慢地取代了歐洲。 http://imgur.com/RACoT96
那他們來台灣之後呢，大概做了幾件事情，前頁主要是在敘述說，日本的武力到哪裡，他的生意就到哪裡，那他（三井）來台灣之後也一樣，也因為他跟（日本政府）如膠似漆的關係，在1896年，也就是日本佔領台灣後的第二年，他們就來台灣了。他主要負責幾種工作，一開始台灣開港後當時還有很大的幾個洋行，總督府當時沒有把這些洋行趕走，他讓三井在周邊也做著跟他們一樣的生意，但同時就是學習也想辦法去取代、取得這些洋行對口的單子，生意就是這樣子來的。總督府在基礎穩了之後，就開始跟這些既有洋行解約，像是我們樟腦的專賣權就被解約，那後來整個專賣權就交給三井。那同時，像剛剛講到的，他代理很多東西，他們從很早期就一直在做像是金融啊、出口代理這樣的工作，本來就是一種流通業者。到了台灣之後，他同時也經營生產部門，也就是像我們的茶葉、樟腦等等，基本上就是從生產到賣東西的一條龍的經營，其實是一個滿大的壟斷經營模式。像這個台灣製糖其實滿有名的，這個糖廠在我們的橋頭，就是高雄的橋頭，當時的投資也是總督府找來三井作為大股東，這些都是要佐證三井跟總督府其實是有很密切的關係。在這個過程中，聽起來是一個美好（？）的故事，但其實也不盡然，他其實還是有在我們的土地上留下了一些代價跟犧牲，其實主要的事件就是大豹社事件。http://imgur.com/NDVGio5
這個事件就如我們剛剛提到的，三井跟著日本的武力在拓展他的事業時，到底在拓展的當時是做了什麼事情，在台灣的例子就是，總督府會幫忙這個財閥去打原住民，然後取得他們的土地。其實不只原住民，平地也有，但只是說今天簡報以這個事件為例，他們打完原住民之後，取得了土地就交給三井，那我覺得到現在都還不算過去的一個故事就是大豹社事件。1903年，大豹社事件其實是在三峽，日軍進入了山區想要取得更大的統治面積。過程中發生了大豹社事件，其實是死傷慘重，慰靈碑現在也都還在，（但這個慰靈碑主要還是日本人要悼念自己犧牲的軍事所立的）。這些原住民，當時就有一批退到烏來，一批退到桃園的復興鄉。我們可以看到當時的這種：日軍打到哪裡，就會想辦法把原住民圍起來，讓原住民不要逃到別的地方去。其實這個故事，到烏來這邊搞不好還有一些原住民老人家講得出來。那後來取得的土地就變成製作樟腦跟茶葉。那這批原住民其實在戰後有發起想要回到居住地，但很不幸的在白色恐怖時代，發起這個運動的人就在當時的局勢下就被捲入了白色恐怖，他們其實跟鄒族的高一生等是同一個案子被處決。這個是當時他們在三峽的茶廠，下面這張是三井在三池的煤礦，現在這個已經是世界遺產了，雖然不確定他的文資地位，但這個現在好像是有人在經營，比較像走文創方面，就是大溪老茶廠。http://imgur.com/A1W7G1p
總之三井在這個作為文化景觀中，我覺得其實他可以說一些豐富的故事，比如說台北郵局、三井北門，北三線到這一組關係，可以說是台灣從清朝到日據時代甚至是戰後，都有很大的反映統治者怎麼想像這個空間，那些政策都反映在這些空間裡面。 這是大豹社事件http://imgur.com/6lK5LkO
接下來是一些照片，用這張照片開始是想跟大家說，這個是北門忠孝橋引道拆除過後，市民會透過天際線的解放，對這個地方開始有很多的想像，所以他們才會開始這個不漂亮、那個比較漂亮、這個是哪一代...大家開是會有一些自己的詮釋。http://imgur.com/3InhYrz
可以看到這是快施工完成後的北門跟三井http://imgur.com/Ktm7Ys6
這個是林欽榮副市長拍的鳥瞰圖，其實也很清楚，鐵道部然後是三井，三井後面以前是鐵道，然後北門。http://imgur.com/75kUBvS
這個是我們找到1915年，當時就是台灣鐵道部的官舍還沒建立的時候其實在空地上辦活動，遠遠就看到三井。http://imgur.com/t6cnPOc
這個是1954年的三井，生生皮鞋後來這一區都拆掉了，還有寶島眼鏡，聽說寶島眼鏡發跡也是在這裡。這是台北市的第一座天橋，這邊是台北郵局，這邊是三井。所以其實可以看到當時的火車站的這一帶是非常熱鬧的http://imgur.com/pBA6shttp://imgur.com/K4ugVQz這張照片推測應該是1968年到1976年之間，天橋已經有了，三井在這邊，然後可以看到火車。事實上我們覺得三井在這個位置也很好玩，他前面是北三線道，台灣的現代大馬路，然後這邊是郵局，後面是鐵路，當時不是什麼人都可以在這邊有個小倉庫，俗氣一點講，這是一個做生意的黃金店面，雖然說叫它倉庫，但他的二樓當時，黃士娟老師做了調查，認為這棟倉庫應該是有倉儲還是有一點點小辦公室的功能。其實很有趣，當我們站在這裡，幾乎就可以在想，現在的人我們站在北門這個位置，其實就可以大致上透過三井所在的位置可以描述出當時鐵路是怎麼走的。台灣的茶米油鹽醬醋茶大概有七成都是透過三井、透過火車跟淡水河的和運出口的。http://imgur.com/KzC7qsA
這也是老照片，三井在這裡。http://imgur.com/rv2fPHw
這是當時忠孝橋引道要開始蓋，應該叫北門高架要蓋之前的樣子，三井在這邊，可以看到他非常好、非常漂亮的樣子。http://imgur.com/UJACwwF
這是已經蓋起來之後了，但是你要拍北門的時候總是很難忽略三井。http://i.imgur.com/9KVASs5.jpg
這是從延平南路往南邊看http://i.imgur.com/oI94cY9.jpg
這個是拆除前的空拍，三井在這邊。http://i.imgur.com/2myaDuR.jpg
這個是拆除後，這張圖是想說，現在大家都在說三井好像阻礙的交通，可是如果真的要用交通論交通的話也許北門才阻礙交通，很多民眾問我們為什麼不北門退後十公尺，不就什麼都沒事了，這也是一個觀點。http://i.imgur.com/wCO0mm1.jpg
其實可以看到擋路的不是三井，上一次交通局說有公車擦撞，雖然說我知道交通局有數量說有幾起公車擦撞，但在地民眾告訴我們，他們真的覺得不是三井，因為這棟建築在這邊這麼久了，居民在這邊住這麼久了，五十年來也沒有發生過擦撞，就是所有都是問題出在哪裡應該有點清楚。http://i.imgur.com/PGmfWq8.jpg
這個是引用1977年我們蔣乃辛委員的爸爸蔣淦生先生，當時北門要蓋高架橋的時候也是被說可不可以請它移開，為了要移開它，當時的議員也是傷透腦筋，找了很多似是而非的理由，比如說：對北門好、三井也常常被說古蹟不要離路這麼近，離路這麼近路過的市民就不可能親近他。當時大家大概是這麼想像北門，不過還好北門留下來了，因為留下來的我們才有機會看到它。當時路就選擇繞開北門，那這個是台北市議會。我們猜想當時蔣淦生先生當時應該就是在這裡面開會，很可惜市議會也拆掉了，而且是由公部門的手自己去拆掉的。http://i.imgur.com/RnbUT3n.jpg
那這個是我們關心三井的朋友所做的一張圖，試圖想要告訴大家，這些街屋其實在1970年代也是非常非常摩登、現代的街屋，包括我們看的那個被笑說是中華民國美學，其實在當時都是很漂亮的。那可能是因為我們整個都市計畫就是，沒有好好的去鼓勵人們要去拉皮或是做一些翻新的措施，就讓他一直放在那邊看起來舊舊的，那實際上如果可以做一些處理的話，我們覺得這整排還是可以重現當時街道的紋理。 那這邊也是想提醒大家就是說，其實現在個大部門還是在做各種計畫，如果今天三井倉庫可以在這麼多錯誤的程序下被決定去留的話，說真的我們都覺得他不會是最後一個有爭議的個案，而且我們知道未來一定會遇到各式各樣一直以交通問題為名，然後想要把文資鏟掉的爭議，那我們希望他不要是一個開啟人們認識是誰製造問題的濫觴。 http://i.imgur.com/BU4nUbk.jpg
這是一個（應該是蘇格蘭還是英格蘭，還是英格蘭）蘇格蘭的案例，他是一個老舊的地鐵站，他其實已經廢棄沒有使用了，一樣是擋在馬路中間，但是他們的人沒有因為這樣就把它移除，反而是在裡面開了一個小咖啡廳，讓人們還是可以親近。 比較回到制度面來說，我們到底還要用交通這個名詞來解決多少的、不想要面對的文資問題，這可能不是單ㄧ個案，可能真的要回到制度面，到底三井為什麼要被移動？那個所謂的都市發展，為了都市發展好，到底是不是文資委員要去承擔的討論？我們覺得不應該，應該就文資價值論文資價值，那麼其他的配套，都市計畫應該是輔助這個價值實現的工具，我們很希望在這一次的委員會裡面，可以用更高的事業去看這件事情，而不是只是在想三井該怎麼被解決而已。http://i.imgur.com/sdQuuwf.jpg
我們其實是有交通的方案，但是很希望是三井的價值被討論之後，因為三井要先被保留下來才有需要去討論其他的交通方案，所以暫時如果等一下有需要的話我們會再進場。逐字稿結束備註：後來才知道，簡報的那個女生是三井倉庫提報文資的提報人之一所以才有時間可以在這個會議上發言。但是依照規定，發言的時間是十分鐘，因為簡報內容其實滿長滿多的，所以幾乎講了二十分鐘，講完三井的歷史跟倉庫的發展等等之後，也沒有時間可以講交通方案這件事情，其實小魯我滿疑惑的，這些內容很豐富沒有錯，可是，為什麼這樣的簡報不是由文化局來做？我們繳了稅給市政府，文化局的職務內容若是要處理這些文化資產相關的事項，那麼，文化資產的田野調查，不是應該在所謂的文資審議會前由文化局負責嗎？私底下問了以後才知道，北北三的這些人，從都發局規劃拆引道然後知道倉庫要被拆，開始提報文資古蹟，然後開始進入文資審議，大概是從過年前好一陣子就開始進入一些必要程序但是，文化局從始至今都沒有做出相關的調查報告，就算進入現場勘查，文資委員都到現場看建物的時候，還有一些委員不是很清楚三井倉庫的發展跟歷史脈絡，所以回到市府的文資審議會的時候，這樣的簡報就然是由民間團體做的.....我不知道大家怎麼想，但小魯覺得很疑惑又很荒謬，這些古蹟啊、文化資產啊，一般民眾是很難憑空去了解的，我們所知道的東西，從小到大都是由課本上知道的，而這些古蹟等等，都是去旅遊的時候，政府會在現場立一些說明牌、有導覽等等才會懂，私心以為，文化資產的價值，應該是由像是文化這樣的單位去教導民眾，配合公部門的政策還有其他單位，比如說觀光局啊、交通局啊等等，讓更多人認識這些在城市發展中留下來的紋理附註不要問我為什麼要打這麼長的逐字稿因為女友在我看完內容之後『欸，妳們這段的資料整理的很齊全欸！我上網都找不到這麼多....』「對啊，應該要有人來打個逐字稿才對......你幫我打出來好不好？？？」『幫妳打出來？』「幫我打出來我也幫你打出來 <3」 幫我打出來我也幫你打出來 幫我打出來我也幫你打出來 幫我打出來我也幫你打出來v(￣︶￣)yv(￣︶￣)yv(￣︶￣)y我這麼認真還附了圖有獎勵嗎？？--※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.49.199※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1458804429.A.492.html
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