Re: [問卦] 東方人已經這麼努力，為什麼贏不了西方人消失

看板Gossiping作者時間10年前 (2016/03/13 02:54), 10年前編輯推噓5(7推 2噓 36→)
留言45則, 15人參與, 最新討論串12/44 (看更多)
※ 引述《a111111 ( )》之銘言： : 西方人在研究科技的時候 中國人在讀書考科舉 : 讀那些垃圾書有用嗎? 垃圾垃圾垃圾 : 論語讀一萬年 你也不會算微積分啦 : 這不是垃圾是什麼? 論語就是垃圾啦! 讀死書考科舉就是讓菁英變垃圾啦 科舉制度的好處，是提供了一個公平公正的游戲規則，讓社會各個階級的人在同一套 規則下競爭，使得社會保持了高度的階級流動性，使得管理者永遠是聰明人。 在科舉制度下，哪怕窮到像范仲淹這樣，只要發奮讀書，考上進士，那當上官就不成 問題。所謂朝為田舍郎，暮登天子堂。 而權貴的小孩如果考不上科舉，最多也只能蔭庇一個低級閑職，或者買一個毫無前途 的監生，到第三代往往就敗落了。 人類從古到今，似乎還沒有第二個制度，能夠讓社會階級流動性達到這種程度。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.27.209.22 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457808897.A.DEF.html
→
03/13 02:56, , 1F
問題科舉成績是看閱卷人主觀意見
03/13 02:56, 1F
首先，科舉考試需要糊住考生的名字，并且由專人謄抄一遍再遞給閱卷人， 因此閱卷人不知道考生的名字。 就算需要看閱卷人主觀意見，那也是所有考生接受同一套規則。 第二，八股文的發明，就是為了規避看閱卷人主觀意見這個缺陷。 八股文有著極為嚴格的格式要求，確保了每個人寫的格式都一樣。 比較不同的卷子，就看每一部分寫的好壞，非常容易比出高低。 這樣閱卷人的主觀意見的影響被降低到了最低。 ※ 編輯: bxdfhbh (115.27.209.22), 03/13/2016 02:59:42
→
03/13 02:57, , 2F
現在台灣也想恢復聯考了
03/13 02:57, 2F
推
03/13 02:57, , 3F
然後忽略不可取代性，文化內涵體悟再深厚也沒辦法復興
03/13 02:57, 3F
→
03/13 02:57, , 4F
把科技落後完全推給科舉也太智障
03/13 02:57, 4F
→
03/13 02:58, , 5F
技藝，工匠精神，系統化圖表，大規模工程
03/13 02:58, 5F
→
03/13 02:58, , 6F
所以問體就是科舉考的東西不對了
03/13 02:58, 6F
→
03/13 02:59, , 7F
就算科舉考科技也發展不出來 因為中國沒有相關體系
03/13 02:59, 7F
→
03/13 03:00, , 8F
也沒有對應的精神文化
03/13 03:00, 8F
推
03/13 03:00, , 9F
方式沒問題 問題是考的內容 用處不大 還造人才都讀這些
03/13 03:00, 9F
科舉考試選的是官，不是吏、工匠，更不是學者。 特別進士選的是政務官。 全社會的讀書人都想去做政務官，而不想去鉆研夢溪筆談，這不是科舉的錯誤。 ※ 編輯: bxdfhbh (115.27.209.22), 03/13/2016 03:03:40
→
03/13 03:01, , 10F
阿拉伯人有希臘的科學傳承商業發達 也沒發展出來
03/13 03:01, 10F
→
03/13 03:02, , 11F
要用聯考類比 那應該是像以後聯考通通只考國文歷史地理
03/13 03:02, 11F
→
03/13 03:02, , 12F
物理化學數學通通都不考
03/13 03:02, 12F
推
03/13 03:02, , 13F
沒工業化重點不是科舉 而是中國沒有獎勵工業 士農工商
03/13 03:02, 13F
→
03/13 03:02, , 14F
歐洲像阿拉伯人學數學的 阿拉伯老師沒發展出近代科學
03/13 03:02, 14F
→
03/13 03:02, , 15F
技術者的排名低於農夫 商人又低於技術者 士大夫地位高
03/13 03:02, 15F
張衡官至尚書郎。 沈括官至三司使、翰林學士。 官職都不低。 也沒人覺得沈括搞那些東西會自貶身價，只是覺得這是沈括的閑情逸致罷了。 另外，科學和技術是兩碼事。歐洲最早鉆研科學的那些人，研究的東西和技術完全脫節。 ※ 編輯: bxdfhbh (115.27.209.22), 03/13/2016 03:08:14
推
03/13 03:04, , 16F
萬般皆下品，唯有讀書高
03/13 03:04, 16F
→
03/13 03:04, , 17F
結果朝代衰落就是進士太多 官位太少
03/13 03:04, 17F
→
03/13 03:05, , 18F
哪來這麼多官給人做
03/13 03:05, 18F
噓
03/13 03:12, , 19F
科學跟技術太有關係了...
03/13 03:12, 19F
推
03/13 03:18, , 20F
有啊 繁星啊 家裡有果園 請英文家教 48級分上台大
03/13 03:18, 20F
推
03/13 03:22, , 21F
不就理科&工科的差別 而且東方是前者不怎樣後者倒不差
03/13 03:22, 21F
推
03/13 03:32, , 22F
制度是沒問題 問題是栽培跟選拔出來的人在幹什麼事
03/13 03:32, 22F
→
03/13 03:44, , 23F
你的例子是本來就是士大夫階層的人去做技術相關的事
03/13 03:44, 23F
噓
03/13 04:59, , 24F
科舉也是被統治者用來侷限思想框架的東西
03/13 04:59, 24F
→
03/13 05:01, , 25F
歐洲歷史要不是有人敢挑戰教會侷限的思想框架也不會有
03/13 05:01, 25F
→
03/13 05:39, , 26F
後面的啟蒙運動跟更後面衍生出的現代法治工業科技的進步
03/13 05:39, 26F
→
03/13 05:51, , 27F
歐洲當時敢挑戰教會權威就是因為歐洲各國統治者早不爽
03/13 05:51, 27F
→
03/13 05:53, , 28F
教會很久了,原本只是權力的爭奪,但也因此敲碎了教會控制
03/13 05:53, 28F
→
03/13 05:59, , 29F
當時歐洲思想的唯一主導權,使教會的權威影響力漸漸衰減
03/13 05:59, 29F
→
03/13 06:01, , 30F
加上後面各國的競爭使各種思想及科學的發展更加活躍
03/13 06:01, 30F
→
03/13 06:04, , 31F
歐洲與中國最大的不同就是競爭,中國的統治者只要建立
03/13 06:04, 31F
→
03/13 06:05, , 32F
一個穩定的文官統治體系大致上就能長治久安,中國那麼大
03/13 06:05, 32F
→
03/13 06:07, , 33F
物資豐富也不用跟誰去爭,只要日子過得下去不用想太多
03/13 06:07, 33F
→
03/13 06:09, , 34F
知識分子想太多也只是給自己製造麻煩而已
03/13 06:09, 34F
→
03/13 06:12, , 35F
科舉制度就是提供穩定且核心思想大致相同的文官的來源
03/13 06:12, 35F
→
03/13 06:16, , 36F
而中國對於決定何謂核心思想的主導權就是政府
03/13 06:16, 36F
→
03/13 06:20, , 37F
而在中國很少人敢質疑那個舊有的核心思想,更沒有成功的
03/13 06:20, 37F
→
03/13 06:22, , 38F
而歐洲卻成功打破了教會對於核心思想的絕對主導權
03/13 06:22, 38F
→
03/13 06:24, , 39F
這就是因為中國要通過科舉的人才對社會比較有影響力
03/13 06:24, 39F
→
03/13 06:30, , 40F
但科舉就是在選官,當官不需要有多有突破多元的思想
03/13 06:30, 40F
→
03/13 06:31, , 41F
更不可能挑戰舊有核心思想,這也導致中國相較於歐洲發展
03/13 06:31, 41F
→
03/13 06:35, , 42F
發展的緩慢,所以科舉制度變成統治者過濾思想的制度
03/13 06:35, 42F
→
03/13 06:36, , 43F
才是被西方追上越差越多的原因
03/13 06:36, 43F
→
03/13 06:39, , 44F
另外一個重要的原因就是因為中國不像歐洲有各國的競爭
03/13 06:39, 44F
→
03/13 09:48, , 45F
但是讀的東西是垃圾
03/13 09:48, 45F
‣ 更多 bxdfhbh 的文章
文章代碼(AID): #1Mv6O1tl (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 12 之 44 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共44篇)
‣ 更多 bxdfhbh 的文章
文章代碼(AID): #1Mv6O1tl (Gossiping)