Re: [新聞] 台語好俗？「阿兜仔」這麼看消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2016/03/06 10:34), 8年前編輯推噓-21(2推 23噓 32→)
留言57則, 24人參與, 最新討論串23/27 (看更多)
還是單獨發一篇吧 這篇不討論台語俗不俗的問題 只是針對之前很多人說的閩南話是不是古漢語這點闡述 閩南話　粵語　吳語都是古代百越各地區不同民族向中原學習漢話而雜合出來的地方方言 具有古漢語的一些特徵 比如入聲字 其實南方幾乎所有方言都保留了入聲字發音　大多都可以和古詩合韻 究竟哪種方言是古代官話？ 答案就是：一個都不是　而且和古代官話相去甚遠 閩粵吳語更多體現的是百越各民族的語言特點 這些南方方言　底層詞彙還是以百越方言為主 閩粵吳各自的大量專有詞彙（如粵語中哩哋　乜嘢　渠哋　嘓度等等）　 這些都是中原古代官話所沒有的　是屬於百越自己原有的詞彙 一直保留了下來 而且古代文獻汗牛充棟 也見不到這些閩南話　粵語等方言的專用詞匯 就已經證明了這些就只是百越自己的東西 很多人說古代中原文明歷次南下改變了百越民族的語言 這是不可能的 現代幾千萬外省人涌入廣東　加上電視節目天天播普通話節目 尚不能讓廣東人改變粵語用詞 更何況幾千年前少量漢人融入百越地區　信息閉塞 又怎麼可能讓百越民族放棄本民族語言　說一口標準的古代官話？這可能嗎 有些人提到讀音問題 以此對普通話發難　認為閩南話　粵語　吳語比普通話更接近古代官話 普通話和百越方言（閩粵吳語等）相比 有優有劣 劣處是入聲字消失　讀古詩詞平仄　韻腳對不上 而閩南話雖然保留有入聲字的特點　但具體到單字的發音　還是和古漢語完全不同 有興趣的朋友可以去讀下鄭張尚芳的古漢語發音還原相關的書籍 他的觀點很明晰　 就讀音而言　任何語言都在變　和外界交流多的地方變得多　交流少的變得少 但都在變 不要說幾千年前的漢語了　即使是五十年到一百年前的老北京話　老上海話 和現在的北京話　上海話也有明顯口音上的區別 所以無論是西方還是中國　都是以文字用信史標準　不以口音為標準 普通話的優點是文字體系比百越方言更規範　更接近古代漢人平民平時日常對話 很多人以為古代人說的是文言文　這是不對的 古人其實一直說的是和普通話很接近的白話（宋代稱為平話　明代稱為白話） 有興趣的人可以去讀下宋元明時代的平話　白話小說 比如北宋的『錯斬崔寧』再往後四大名著　就會發現　簡直和現代普通話非常接近 和閩粵吳相差甚遠　這就是因為閩粵吳有太多百越方言用詞在裡面了 結合讀音和文字　綜合而論 普通話還是比百越方言更加接近古代中原漢語 通過研究南方各地的方言 倒是一個很好的觀察古代百越民族方言的窗口 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 222.217.41.204 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457231688.A.4D9.html
噓
03/06 10:37, , 1F
見一次噓一次 幹
03/06 10:37, 1F
噓
03/06 10:42, , 2F
你不說話沒人會當你啞巴啦
03/06 10:42, 2F
噓
03/06 10:43, , 3F
你乾脆說英語=拉丁文
03/06 10:43, 3F
※ 編輯: realtw (222.217.41.204), 03/06/2016 10:47:19
噓
03/06 10:46, , 4F
這個ID的文不必看，直接end+噓就對了
03/06 10:46, 4F
→
03/06 10:46, , 5F
所以官話只有一種嗎？南遷是幾百年的事，這個時間演變
03/06 10:46, 5F
你能解釋南方各地方言保留的各自底層百越大量詞彙和原有發音去哪了　我就以你說的為準
噓
03/06 10:47, , 6F
這是哪個年代的論點？普通話好棒棒
03/06 10:47, 6F
→
03/06 10:47, , 7F
是不是要再細分一下？
03/06 10:47, 7F
※ 編輯: realtw (222.217.41.204), 03/06/2016 10:48:55
噓
03/06 10:47, , 8F
搞不清楚官話和方言 官話不能改? 宋楚瑜笑你
03/06 10:47, 8F
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03/06 10:48, , 9F
另外宋明的白話小說算白話嗎？連54所謂的白話都不太白
03/06 10:48, 9F
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03/06 10:48, , 10F
你用自己的文言底去讀宋明清小說當然是樂勝
03/06 10:48, 10F
※ 編輯: realtw (222.217.41.204), 03/06/2016 10:49:15
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03/06 10:49, , 11F
我要解釋什麼？我只是不懂所以在問啊
03/06 10:49, 11F
閩粵吳都是百越各地區學漢語的方言 你想想　現代廣東人融入了幾千萬外來人口　電視天天播普通話節目 都不能改變廣東人的語言 古代那丁點南下的中原漢人　可能讓百越民族完全擯棄自己的方言　轉去說標準中原官話嗎？ 你自己覺得可能嗎 ※ 編輯: realtw (222.217.41.204), 03/06/2016 10:52:37
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03/06 10:52, , 12F
甲骨文是不是文字？
03/06 10:52, 12F
噓
03/06 10:53, , 13F
經濟學人是什麼不知道就算了 還敢嘴硬亂扯一通 你還有
03/06 10:53, 13F
→
03/06 10:53, , 14F
什麼公信力可言?
03/06 10:53, 14F
你這兩行把情緒字眼剔去還剩什麼　麻煩拿點料再來噓 ※ 編輯: realtw (222.217.41.204), 03/06/2016 10:54:27
噓
03/06 10:54, , 15F
文言文本來說的跟寫的就是不一樣的東西 難道你在哪個文獻上
03/06 10:54, 15F
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03/06 10:54, , 16F
看到有寫兒兒兒的嗎 古代的宋楚瑜→蒙古人把官話改成普通話
03/06 10:54, 16F
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03/06 10:54, , 17F
要考公務員跟當老師的才需要學普通話 跟平民說話習慣又有
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03/06 10:54, , 18F
什麼關係 難道因為苗栗人說客家話 就能證明宋楚瑜沒有在苗
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03/06 10:54, , 19F
栗實施國語運動嗎
03/06 10:54, 19F
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03/06 10:55, , 20F
你這種根據就跟我在中國廠房遇到不知道從哪進來兜售可疑
03/06 10:55, 20F
還有 17 則推文
還有 17 段內文
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03/06 11:22, , 38F
北京話，你口中的官話，說穿了，是元韃子語，少來亂扯
03/06 11:22, 38F
噓
03/06 11:44, , 39F
愛無心眾無人，chinaviva=realtw就是廢物咖小
03/06 11:44, 39F
噓
03/06 13:31, , 40F
這傢伙天天來被打臉 經濟學人 愛無心 中國能自製雷達 中
03/06 13:31, 40F
→
03/06 13:33, , 41F
國特種兵參加特種兵大賽能拿第一名 這傢伙的戰績嘆為觀止
03/06 13:33, 41F
噓
03/06 15:54, , 42F
四隻分身都被中國劇板永久水桶 只能來八卦版發廢文了
03/06 15:54, 42F
噓
03/06 16:21, , 43F
解釋一下講台語的怎麼從漢人又變成百越民族了?
03/06 16:21, 43F
推
03/06 18:16, , 44F
綠明顯 real對於閔南話屬於百越方言的“野“ 好吧
03/06 18:16, 44F
→
03/06 18:16, , 45F
那普通話能屬於所謂的“正”嗎？
03/06 18:16, 45F
噓
03/06 19:21, , 46F
呵呵
03/06 19:21, 46F
→
03/06 20:11, , 47F
撿ilyj2012剩下的工作就算了 連發文模式都一樣 可憐的低
03/06 20:11, 47F
→
03/06 20:12, , 48F
階五毛
03/06 20:12, 48F
推
03/06 21:39, , 49F
先不說滿洲腔漢語了，你聽過經濟學人嗎？
03/06 21:39, 49F
噓
03/06 23:24, , 50F
吳語超野的
03/06 23:24, 50F
噓
03/07 10:12, , 51F
自己說自己對
03/07 10:12, 51F
噓
03/07 10:20, , 52F
。
03/07 10:20, 52F
噓
03/07 14:22, , 53F
先噓 ID
03/07 14:22, 53F
噓
03/08 00:19, , 54F
喜咧公蝦咪蕭崴...照你這種說法在普通話出現之前都不會
03/08 00:19, 54F
→
03/08 00:20, , 55F
有文學作品出現...那離騷九歌又怎麼生出來的
03/08 00:20, 55F
噓
03/08 22:08, , 56F
03/08 22:08, 56F
噓
03/11 17:43, , 57F
厲害
03/11 17:43, 57F
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