Re: [新聞] 「台灣已實質獨立」 李登輝：從未主張台獨消失
半夜不睡覺來回個文~~偏向個人觀點，可能有缺失，但是也屬於一個人的民意XD
※ 引述《frogha1 (Dangelo)》之銘言：
: ※ 引述《vatog (...)》之銘言：
: : 現在常見的什麼自決建國、講什麼國際法等等的說法我覺得都流於空泛、天真
: 台灣依據國際法行事，哪裡空泛、天真？
: 只要你要爭取國際支持與認同，你就是要遵守國際的規則
: 不然是要怎樣啦？台灣要自己訂國際規則嗎？憑什麼？你以為你是美國喔？
: 不遵守國際規則，才是天真
國際法誰訂的??強權國家!!
國際法給誰遵守的??弱勢國家!!
是的，台灣必須要遵守國際法
雖然大家都不認為我們是一個國家
但是遵守國際法是不夠的
: : 妄想把已經很難的事情可以一步到位、在短時間內達成。提出的作法又前所未見、
: : 充滿不可預期的風險，根本難以推廣，一般人民恐怕認為你是瘋子。
: : 光看那張圖好了，第3步寫"ROC政府協助成立台灣臨時政府"
: : 這到底是要怎麼做到?
: : 臨時政府的領導人是誰? 和ROC政府是同一個嗎?
: : 臨時政府的民意代表怎麼組成? 是選出來的嗎? 和ROC政府有什麼不同?
: : 若不是選出來的，怎麼能說反映民意? 還有臨時政府的軍隊呢?
: : 如果ROC政府的軍隊不效忠臨時政府呢? 畢竟ROC政府的軍隊要效忠ROC的憲法啊
: 這根本不是問題
: 首先，中華民國政府的資金來源幾乎全都是臺澎住民納的稅
: 所以只要臺澎住民納稅錢買的任何東西，全都歸屬於「臺澎臨時政府」，包含軍隊
: 武器是一定要移交給臺澎臨時政府，至於軍人，可以讓他們自行選擇
: 你要當「中華民國」的軍人？還是要當「臺澎臨時政府」的軍人？（未來台灣國的軍人）
: 你要效忠中華民國？還是效忠台灣？自己選
: 如果效忠中華民國，那就把你調到金馬（因為臺澎建國後，中華民國會遷移到金馬）
: 如果效忠台灣，馬上換制服，把黃埔軍那一套丟掉，換成台灣軍服，並宣誓捍衛臺澎！
: 然後當然還是要加強思想教育，台灣軍的思想教育，絕對不會是效忠中華民國那一套
: 也不會唱啥「我愛中華」
: 要全面「台灣化」
: 以上這一切，只要選一個主張「終止代管、自決建國」的執政黨，就可以做到啦
哦~~~說的簡單，你知道現在軍隊很賭爛你們這些法理台獨嗎???(樣本數=5)
要他們決定要不要承認台澎臨時政府
如果他們政變怎麼辦???
政變時沒人再跟你說法律了哦^.<
你要改成臨時政府，你得先有軍隊，尤其是誓死效忠的軍隊
孫大砲革命也是到了大家都很賭爛滿清的時候才成功的
換政黨就會變???我也是滿佩服你的理想的XDDD
不錯~~有夢最美，希望相隨
: : 軍隊出來鎮壓臨時政府於法有據啊。可行性極低，這是要怎麼說服市民?
: 哪裡於法有據？依什麼法？
: 何況軍隊是要聽命於三軍統帥，也就是中華民國總統
: 而中華民國總統，已經是「自決建國」派的政黨了，根本不會有問題
: 臺澎臨時政府的組成其實也是可以討論，看要不要就直接使用內閣制，臺澎住民選出臨時政府國會議員，再由國會議員選出總理，總理就是臨時政府的最高行政首長跟元首
: 然後中華民國可以慢慢把臺澎地區的政務一項一項交接給臨時政府
: 最後就是臨時政府擁有完全的臺澎地區自治權，中華民國政府就什麼都不管（管不到）
: 也就是最後中華民國政府就像現在的臺灣省政府，完全是一個空殼子
: 這時中華民國總統就可以宣布，臺澎地區已經有能力自治，不需要中華民國代管，即日起，中華民國政府「終止代管」臺澎地區，並遷回祖國（中國福建省金門縣、連江縣）
: 然後臨時政府就辦一個「自決建國」公投，正式建立「台灣國」
: 然後要算總帳，把中華民國政府七十多年的代管所侵害、侵佔臺澎住民的生命、財產，全都要索賠！
: 最好的狀況就是，中華民國遷移到金馬後，跟中共談統一，然後中國統一後，幫忙賠償台灣人七十多年的損失
: 對了，中華民國要是賠不出來，故宮那些古董都要抵債
理想上是要聽三軍統帥的，但是你知道三軍統帥在就職時
宣誓是再孫大砲遺像跟國旗下面哦
而且是服從中華民國憲法
毒樹毒果知道嗎?
中華民國政府移交台澎臨時政府??
我想問你說為什麼不能直接修憲，中華民國領土僅止於台澎金馬
(還有東沙太平島釣魚台綠島蘭嶼烏坵小琉球龜山島哩哩叩叩)
然後我不知道你跟故宮骨董有什麼深仇大恨啦
一個國家最能夠匯聚民心的有兩項，一是價值，二是歷史
故宮裡面是中華文化五千年的遺產
呃......當然你可以說這些不是台灣的東西，都是中國的舊物
但是我個人是覺得中華文化也是台灣文化的一部分
而且是滿大一部份
那些東西拿去抵債，那跟賣靈魂有什麼差別???
你現在打得字，不也是從故宮裡面演變出來的???
: : 至於推文裡有更扯的，說什麼修憲門檻太高，自決只要51%就好?!
: 沒錯，現實就是「自決公投」比修憲、制憲更容易
是啊~~~更容易辦
但是不容易過!!!
: : 這太扯了，根本脫離現實。如果獨派連民意代表都拿不到3/4，表示台灣根本
: : 還不夠團結、根本還不適合與中國開戰，簡單地說: 根本就還沒準備好
: 只要有過半就夠了，為何要3/4？
: 蔡英文也沒拿到 3/4 的選票，難道她就不具正當性嗎？
: 民主就是只要過半支持就夠了，其他人就好好服從多數吧！
: 不然少數是要革命嗎？我看統派面對阿扁、蔡英文當選，也沒有想要革命的意圖
: 真的會革命反對自決建國的，恐怕只有愛國同心會吧？或許到時連他們也不敢！
當少數有4成的時候就敢革命了
你說4成的人不一定全部出來啊
當然~~~但你的6成也不一定全部出來幫你捍衛台澎臨時政府
再說了，你連0.6成恐怕都沒有吧?!?!
為什麼蔡英文政策愈講愈中立???
就是因為台灣有很多中立選民，認為哪黨好就往哪邊去
真的會想要自決建國的，恐怕不比愛國同心會多多少......
: : 國家正常化，或說台獨，只有一個可行的方法:
: : 1. 告訴人民，台灣人與中國人在國際上待遇不同，被當成中國人會帶來許多不便。
: : 卡內基溝通原則: 只有從對方的利益去考量，才能說服別人達成你期待的目的。
: : 講什麼國際法都是狗屁...要是美國說一句你是錯的，那不就吃屎了?
: 可行辦法，就是先讓台灣人了解：舊金山和約、臺澎主權未定論、「中華民國」是「中國流亡政府」、臺澎地區不屬於「中華民國」領土、台灣不是國家、中華民國也不是國家、只要「終止代管、自決建國」才能解決這種亂七八糟的現狀
: 等到大家都了解了，也形成共識，台灣要自決建國，根本就是水到渠成
法律跟國際合約的問題我不懂，這段我無能力評論
: : 2. 承上，讓人民知道: 本國憲法告訴外國人: 我們代表中國、我們是中國人，我們的國號
: : 就是中國共和國(Republic Of China)
: : 強調憲法是正式的官方立場，而憲法與現實矛盾、和人民的期望矛盾。
: 那不是「本國」憲法
: 那是「中國憲法」
: 中華民國本來就是代表中國的流亡政權
我覺得中華民國不必等於中國
"我沒你那麼屌"你是不是要簡化成"我沒屌"???
抱歉~粗俗啦XDDD
中華民國英文直接寫成TAIWAN不就好了
說道這
我反對護照上的貼紙台獨= =
但是我支持新版護照可以把Republic of China砍掉了，只留TAIWAN就好了
那顆太陽要不要換我沒意見
畢竟日本護照的國徽也很"洗鍊"
: : 3. 所以、我們來修憲吧，既然大家都不想反攻大陸，那麼放棄宣稱代表中國是唯一解。
: : 同時國號也不該有China了，否則很難向外國人解釋為何我們不是中國人。
: 如果還在談什麼「修憲、正名」，那表示你根本對臺澎主權認識不清
我是不覺得要不要弄清台澎主權是個重要的問題
人民能不能安居樂業才是重點
你臨時政府成立了
結果烽火連天或是動盪不安，我不覺得你一句"一將功成萬古枯"就可以解決
國民黨這次會輸，周子瑜事件有很大的比例(立委)
像姚立明講的，你國民黨的92共識就是騙人的謊言
於是國民黨的"讓台灣安定"的假皮就被捅爆了(當然不止這個事件讓假皮爆掉)
立委才能大勝
很多人想，換民進黨執政我會不會比較好一點，所以民進黨才大贏
: : 獨立和戰爭，或說備戰是分不開的，只有當大多數的人民都有固守或同歸於盡的
: : 心理準備，獨立才有可能成功。
: : 還有381萬投朱，你敢現在獨立嗎? 我不敢、光是內奸的數量就台灣不戰自潰了。
: 台灣沒有獨立問題
: 只有建國問題
: 現在當然時機還沒成熟
: 因為台灣人知道臺澎主權未定論的，有多少？知道中華民國不是國家的有多少？知道臺澎不屬於中華民國領土的有多少？
: 等到這些法理常識普及化，那才是適當時機
不懂為什麼要砍掉中華民國???
當中華民國僅限於台灣時，中華民國就=台灣了
當政府官員、公務人員都認同自己是台灣人時，中華民國就=台灣了
當軍隊知道責任所及僅只於保衛台澎金馬、不用反攻大陸，中華民國就=台灣了
延伸之前國民政府推翻滿清的例子
你要建立台澎臨時政府
那你得說服人民新的政府會更好，舊的政府爛透了，繼續讓舊的政府執政
會比建立新政府冒的險，損失更多
滿清就是這樣，建立新政府冒的險比讓滿清繼續統治小多了
而且溥儀有權臣威逼退位
我問你一句：(像趙少康當年辯論問陳水扁的，但他當年問錯時機)
台灣獨立，中國敢不敢打???
中國想打，你怕不怕???
中國開打，你怎麼辦???
不是要拿中國開打威脅你，而是你的臨時政府一定會面臨到這個問題
而且我覺得檯面上的人拿不出很好的解法
包括蔡英文，所以他不會支持法理台獨(我從她講話內容猜的)
補充一下~~
我會這樣問你最後一句，是因為我一直覺得法理台獨建國充滿了"理想性"
但請你們考量一下現實可以嗎???
你可以鼓吹你的思想，但我表示質疑與反對~~
--
風 是一種思念
花 是一種心情
雪 是一種期待
月 是一種歡顏
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.91.114
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1455646728.A.155.html
推
02/17 02:21, , 1F
02/17 02:21, 1F
推
02/17 02:22, , 2F
02/17 02:22, 2F
清洗言之過重了啦~~~他們至少在解放軍攻台時很願意賣命
(當然有胡X生郝X村那種畏戰縮頭XX例外)
重新思想教育倒是可以考慮
推
02/17 02:22, , 3F
02/17 02:22, 3F
→
02/17 02:23, , 4F
02/17 02:23, 4F
→
02/17 02:23, , 5F
02/17 02:23, 5F
※ 編輯: johnson84830 (61.228.91.114), 02/17/2016 02:26:48
→
02/17 02:27, , 6F
02/17 02:27, 6F
→
02/17 02:27, , 7F
02/17 02:27, 7F
→
02/17 02:28, , 8F
02/17 02:28, 8F
不一定吧?!?!當開國第一任元首很爽耶~~
推
02/17 02:32, , 9F
02/17 02:32, 9F
推
02/17 02:35, , 10F
02/17 02:35, 10F
→
02/17 02:38, , 11F
02/17 02:38, 11F
→
02/17 02:38, , 12F
02/17 02:38, 12F
→
02/17 02:41, , 13F
02/17 02:41, 13F
→
02/17 02:41, , 14F
02/17 02:41, 14F
修憲囉~~我支持修憲^^
我也一直覺得憲法應該符合民意
而不是人民服從憲法框架
→
02/17 02:43, , 15F
02/17 02:43, 15F
推
02/17 02:46, , 16F
02/17 02:46, 16F
→
02/17 02:46, , 17F
02/17 02:46, 17F
有一定的道理，所謂名不正則言不順
但是我是覺得有更好的正名方法，而不是改建立臨時政府
推
02/17 02:48, , 18F
02/17 02:48, 18F
→
02/17 02:48, , 19F
02/17 02:48, 19F
→
02/17 02:49, , 20F
02/17 02:49, 20F
還有 29 則推文
還有 28 段內文
→
02/17 09:00, , 50F
02/17 09:00, 50F
→
02/17 09:01, , 51F
02/17 09:01, 51F
→
02/17 09:03, , 52F
02/17 09:03, 52F
噓
02/17 09:07, , 53F
02/17 09:07, 53F
那你何不拿你的想法說服我???
推
02/17 09:17, , 54F
02/17 09:17, 54F
噓
02/17 09:43, , 55F
02/17 09:43, 55F
→
02/17 09:43, , 56F
02/17 09:43, 56F
不知道~~所以問說國軍這樣做，臨時政府怎麼辦???
噓
02/17 10:05, , 57F
02/17 10:05, 57F
→
02/17 10:05, , 58F
02/17 10:05, 58F
移民署必須遵從憲法辦事，讓憲法=民意=事實，就解決了不是嗎???
人家也只是聽命行事吧?!?!
噓
02/17 11:00, , 59F
02/17 11:00, 59F
不會吧= =講的好像蔡同榮沒當過兵一樣
噓
02/17 11:01, , 60F
02/17 11:01, 60F
推
02/17 11:22, , 61F
02/17 11:22, 61F
推
02/17 12:20, , 62F
02/17 12:20, 62F
→
02/17 12:20, , 63F
02/17 12:20, 63F
推
02/17 12:54, , 64F
02/17 12:54, 64F
推
02/17 13:03, , 65F
02/17 13:03, 65F
→
02/17 13:04, , 66F
02/17 13:04, 66F
→
02/17 13:10, , 67F
02/17 13:10, 67F
→
02/17 13:11, , 68F
02/17 13:11, 68F
※ 編輯: johnson84830 (61.228.91.114), 02/17/2016 14:05:11
推
02/17 15:36, , 69F
02/17 15:36, 69F
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 34 之 34 篇)：