Re: [新聞] 「台灣已實質獨立」 李登輝:從未主張台消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2016/02/16 23:50), 編輯推噓11(12145)
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※ 引述《ccam (C.C.C)》之銘言: : ※ 引述《bulcas (神火)》之銘言: : : 主張自決建國的 Froghal 那派的信眾, : : 以為把中華民國換成台灣共和國,把 ROC 換成 ROT,台灣就可以被世界承認。 : : 就會變的跟英國法國德國美國那樣的獨立國家, : : 以為改個國號中國就會兩手一攤說:好吧,那就讓你們獨立吧 : : 以為改個國號美國就會大聲說:台灣終於獨立惹,YA!!! : : 以為改個國號就可以加入 UN,就可以不被國際孤立,共匪就會撤飛彈, : : 台灣人就可以歡慶建國? : : 那我改名金城武,是不是大家就會承認我跟金城武一樣帥? : 你什麼時候看過建國派的說要改名了? : 至少我從來沒說過要改名 : 改名就像你說的沒有意義,中華民國改任何名字依然是中國政權 : 況且,你都知道是自決建國了,那就是建立一個全新的國家阿 : 講話都不會覺得矛盾? : 也沒人說台灣建國後全世界都向台灣靠攏 : 中國打壓一定會存在,只是打壓的理由會變淡 : IGO 就是國家間的組織 : 台灣連國家都不是,當然不用玩 : 這是中國打壓都不用就可以辦到阻止台灣加入 : 簡單說就是台灣連入場資格都沒有 : 住民自決建國是在消除中國打壓的理由以及獲得 IGO 入場資格 : : 自決建國那派講的根本就是 Bull Shit。 : : 只會喊國際法理,國際法是誰定的? 是國際強權定的。 : : 世界第二強,現在就拿飛彈對我們。 : : 世界第一強,現在把我們當猴子耍。 : : 簡單講就是嘴砲無敵,你說要建國就可以建國了,你說要別人承認別人就會承認了? : : 完全不管現實的困難,完全不管國際社會的現實,只是把眼睛矇著在那裡大聲喊喊。 : : 反正建國很簡單,喊喊就好了,不是嗎 ? : 國際法是強權定的我是沒意見,但是定出來後不代表他們能隨便超越規矩 : 就算在 UN 裡也不是美國說了算,美國、中國也有被擋的時候 : 板上的建國派只是告訴大家台灣的法理地位跟一個比較有利/力的解套方案 : 至於我們說的法理定位跟現況合不合看個人,解套方案接受與否也是看個人 : 然後 : 散播失敗主義對台灣有什麼好處? : 反動也很簡單,喊喊就好 現在常見的什麼自決建國、講什麼國際法等等的說法我覺得都流於空泛、天真 妄想把已經很難的事情可以一步到位、在短時間內達成。提出的作法又前所未見、 充滿不可預期的風險,根本難以推廣,一般人民恐怕認為你是瘋子。 光看那張圖好了,第3步寫"ROC政府協助成立台灣臨時政府" 這到底是要怎麼做到? 臨時政府的領導人是誰? 和ROC政府是同一個嗎? 臨時政府的民意代表怎麼組成? 是選出來的嗎? 和ROC政府有什麼不同? 若不是選出來的,怎麼能說反映民意? 還有臨時政府的軍隊呢? 如果ROC政府的軍隊不效忠臨時政府呢? 畢竟ROC政府的軍隊要效忠ROC的憲法啊 軍隊出來鎮壓臨時政府於法有據啊。可行性極低,這是要怎麼說服市民? 至於推文裡有更扯的,說什麼修憲門檻太高,自決只要51%就好?! 這太扯了,根本脫離現實。如果獨派連民意代表都拿不到3/4,表示台灣根本 還不夠團結、根本還不適合與中國開戰,簡單地說: 根本就還沒準備好 國家正常化,或說台獨,只有一個可行的方法: 1. 告訴人民,台灣人與中國人在國際上待遇不同,被當成中國人會帶來許多不便。 卡內基溝通原則: 只有從對方的利益去考量,才能說服別人達成你期待的目的。 講什麼國際法都是狗屁...要是美國說一句你是錯的,那不就吃屎了? 2. 強調台灣人在普世價值上的優越性,例如民主、自由、禮貌和道德。 提高台灣人的自信與自尊、讓人民樂於選擇以台灣人自居。 2. 承上,讓人民知道: 本國憲法告訴外國人: 我們代表中國、我們是中國人,我們的國號 就是中國共和國(Republic Of China) 強調憲法是正式的官方立場,而憲法與現實矛盾、和人民的期望矛盾。 3. 所以、我們來修憲吧,既然大家都不想反攻大陸,那麼放棄宣稱代表中國是唯一解。 同時國號也不該有China了,否則很難向外國人解釋為何我們不是中國人。 4. 讓人民知道修改本國憲法是台灣人民自家的事,是台灣人的正當權力,而非挑釁。 中國武力犯台是不折不扣侵略。 5. 從教育上多宣揚美國獨立,前蘇聯加盟國從蘇聯獨立等事蹟,告訴人民選擇獨立 是應該受到尊重的。國家認同不受血緣、膚色和文化的制約。多宣揚抵抗侵略的 戰役,例如英國抵抗納粹德國的隔海空襲和轟炸。 這是為了強化人民的國防觀念和戰鬥意志。讓人民願意支持強化國防與報復能力。 將輿論導向: 統派 = 怕死懦夫 + 叛國賊 + 種族主義者 的集合體。 6. 等到多數人民認同了上述共識,獨派自然能取得3/4席位,此時憲法想怎麼改就 怎麼改了 獨立和戰爭,或說備戰是分不開的,只有當大多數的人民都有固守或同歸於盡的 心理準備,獨立才有可能成功。 還有381萬投朱,你敢現在獨立嗎? 我不敢、光是內奸的數量就台灣不戰自潰了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.111.65 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1455637824.A.E37.html

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(づ′・ω・)づ獨立成肥宅國 我一票
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樓下freedom77
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(づ′・ω・)づ獨立成肥宅國 我一票
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roc政府就是現在的蔡英文阿 你說要他協助有啥問題
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他選上中華民國總統 本來就有權終止台灣的託管
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插花一下,戰略上是先務實後務名,現在去討論建國論述不是說
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到底誰講建國可以一步到位阿... 腦補也該有個限度。
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不用幻想中國會開戰 要打早就打了還等你
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沒用,而是那不是現階段的重點,可以持續進行,但到務名階段
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現在中國就是要打打不下要買買不了的狀態
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時,就會觸及建國論述了
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我覺得告訴人民一定不會開戰是不負責任的做法
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最務實最有感就是先解決KMT 然後修史地
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沒有人可以保證一定會或是一定不會開戰
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第二點太酷了 機車亂停就搞不定了
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後者比修憲制憲什麼的容易許多 培養台灣人的自覺感
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除非直接投降,不然中共不會放棄動武,台灣要算的是,在雙方
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難道聽中國威脅開戰就要縮起來? 該做的就做不用找藉口
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賽局較勁的過程中,中共如果真的要動武,最可能會在哪個賽局
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趁美國還支持台灣民族自決積極推動才是真的
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還有 18 則推文
還有 18 段內文
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又在鋪路了,幹不了事扯東扯西,軍政府不管在那個
02/17 00:10, 39F

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國家都有一個最重要的,要有自己的嫡系人馬跟實質掌
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握的死忠軍隊,台灣妳找給我看看,其他的條件還牽
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扯到對外和國際上的支持反對的力量的介入,對內經
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濟跟社會的穩定,台灣現在的軍頭(連軍頭都稱不上)
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根本沒那種本事。我說啊,不要扯東扯西了,新憲難
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修???那公投法可以吧???在野找藉口,執政也找藉口
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那選了幹嘛?人民就是希望改變嘛,好歹過不過都該推
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動走一次看看,推都不推就找藉口實在是...對了,選
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前怎麼沒看到這種言論,真的很好笑啊。
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推 要獨立就要打仗準備 修憲要看老美臉色
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台灣寫在26憲法領土 真要打就說處理內政 跟處理新疆一樣
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只剩台灣關係法的美國和小老弟日本"可能"會理你
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02/17 00:17, , 52F
歐洲那些官方早把你當台灣省 別打太久影響股市就好
02/17 00:17, 52F

02/17 00:24, , 53F
獨立真搞成了,打不打,會不會輸,還沒個定論啦,
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不過怕打仗怕東怕西那推個屁?還是選上才會怕,沒選
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上什麼都不怕?
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這本來就是一步一步來做的。
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推你這篇,某些人就是想一步登天
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英文名用Republic of Chunghwa,直接去中國化。
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