Re: [新聞] 「台灣已實質獨立」 李登輝：從未主張台獨消失

看板Gossiping作者時間10年前 (2016/02/17 00:44), 10年前編輯推噓9(12推 3噓 38→)
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※ 引述《vatog (...)》之銘言： : 現在常見的什麼自決建國、講什麼國際法等等的說法我覺得都流於空泛、天真 台灣依據國際法行事，哪裡空泛、天真？ 只要你要爭取國際支持與認同，你就是要遵守國際的規則 不然是要怎樣啦？台灣要自己訂國際規則嗎？憑什麼？你以為你是美國喔？ 不遵守國際規則，才是天真 : 妄想把已經很難的事情可以一步到位、在短時間內達成。提出的作法又前所未見、 : 充滿不可預期的風險，根本難以推廣，一般人民恐怕認為你是瘋子。 : 光看那張圖好了，第3步寫"ROC政府協助成立台灣臨時政府" : 這到底是要怎麼做到? : 臨時政府的領導人是誰? 和ROC政府是同一個嗎? : 臨時政府的民意代表怎麼組成? 是選出來的嗎? 和ROC政府有什麼不同? : 若不是選出來的，怎麼能說反映民意? 還有臨時政府的軍隊呢? : 如果ROC政府的軍隊不效忠臨時政府呢? 畢竟ROC政府的軍隊要效忠ROC的憲法啊 這根本不是問題 首先，中華民國政府的資金來源幾乎全都是臺澎住民納的稅 所以只要臺澎住民納稅錢買的任何東西，全都歸屬於「臺澎臨時政府」，包含軍隊 武器是一定要移交給臺澎臨時政府，至於軍人，可以讓他們自行選擇 你要當「中華民國」的軍人？還是要當「臺澎臨時政府」的軍人？（未來台灣國的軍人） 你要效忠中華民國？還是效忠台灣？自己選 如果效忠中華民國，那就把你調到金馬（因為臺澎建國後，中華民國會遷移到金馬） 如果效忠台灣，馬上換制服，把黃埔軍那一套丟掉，換成台灣軍服，並宣誓捍衛臺澎！ 然後當然還是要加強思想教育，台灣軍的思想教育，絕對不會是效忠中華民國那一套 也不會唱啥「我愛中華」 要全面「台灣化」 以上這一切，只要選一個主張「終止代管、自決建國」的執政黨，就可以做到啦 : 軍隊出來鎮壓臨時政府於法有據啊。可行性極低，這是要怎麼說服市民? 哪裡於法有據？依什麼法？ 何況軍隊是要聽命於三軍統帥，也就是中華民國總統 而中華民國總統，已經是「自決建國」派的政黨了，根本不會有問題 臺澎臨時政府的組成其實也是可以討論，看要不要就直接使用內閣制，臺澎住民選出臨時政府國會議員，再由國會議員選出總理，總理就是臨時政府的最高行政首長跟元首 然後中華民國可以慢慢把臺澎地區的政務一項一項交接給臨時政府 最後就是臨時政府擁有完全的臺澎地區自治權，中華民國政府就什麼都不管（管不到） 也就是最後中華民國政府就像現在的臺灣省政府，完全是一個空殼子 這時中華民國總統就可以宣布，臺澎地區已經有能力自治，不需要中華民國代管，即日起，中華民國政府「終止代管」臺澎地區，並遷回祖國（中國福建省金門縣、連江縣） 然後臨時政府就辦一個「自決建國」公投，正式建立「台灣國」 然後要算總帳，把中華民國政府七十多年的代管所侵害、侵佔臺澎住民的生命、財產，全都要索賠！ 最好的狀況就是，中華民國遷移到金馬後，跟中共談統一，然後中國統一後，幫忙賠償台灣人七十多年的損失 對了，中華民國要是賠不出來，故宮那些古董都要抵債 : 至於推文裡有更扯的，說什麼修憲門檻太高，自決只要51%就好?! 沒錯，現實就是「自決公投」比修憲、制憲更容易 : 這太扯了，根本脫離現實。如果獨派連民意代表都拿不到3/4，表示台灣根本 : 還不夠團結、根本還不適合與中國開戰，簡單地說: 根本就還沒準備好 只要有過半就夠了，為何要3/4？ 蔡英文也沒拿到 3/4 的選票，難道她就不具正當性嗎？ 民主就是只要過半支持就夠了，其他人就好好服從多數吧！ 不然少數是要革命嗎？我看統派面對阿扁、蔡英文當選，也沒有想要革命的意圖 真的會革命反對自決建國的，恐怕只有愛國同心會吧？或許到時連他們也不敢！ : 國家正常化，或說台獨，只有一個可行的方法: : 1. 告訴人民，台灣人與中國人在國際上待遇不同，被當成中國人會帶來許多不便。 : 卡內基溝通原則: 只有從對方的利益去考量，才能說服別人達成你期待的目的。 : 講什麼國際法都是狗屁...要是美國說一句你是錯的，那不就吃屎了? 可行辦法，就是先讓台灣人了解：舊金山和約、臺澎主權未定論、「中華民國」是「中國流亡政府」、臺澎地區不屬於「中華民國」領土、台灣不是國家、中華民國也不是國家、只要「終止代管、自決建國」才能解決這種亂七八糟的現狀 等到大家都了解了，也形成共識，台灣要自決建國，根本就是水到渠成 : 2. 承上，讓人民知道: 本國憲法告訴外國人: 我們代表中國、我們是中國人，我們的國號 : 就是中國共和國(Republic Of China) : 強調憲法是正式的官方立場，而憲法與現實矛盾、和人民的期望矛盾。 那不是「本國」憲法 那是「中國憲法」 中華民國本來就是代表中國的流亡政權 : 3. 所以、我們來修憲吧，既然大家都不想反攻大陸，那麼放棄宣稱代表中國是唯一解。 : 同時國號也不該有China了，否則很難向外國人解釋為何我們不是中國人。 如果還在談什麼「修憲、正名」，那表示你根本對臺澎主權認識不清 : 獨立和戰爭，或說備戰是分不開的，只有當大多數的人民都有固守或同歸於盡的 : 心理準備，獨立才有可能成功。 : 還有381萬投朱，你敢現在獨立嗎? 我不敢、光是內奸的數量就台灣不戰自潰了。 台灣沒有獨立問題 只有建國問題 現在當然時機還沒成熟 因為台灣人知道臺澎主權未定論的，有多少？知道中華民國不是國家的有多少？知道臺澎不屬於中華民國領土的有多少？ 等到這些法理常識普及化，那才是適當時機 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.237.84 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1455641091.A.1C9.html
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(已被blaz刪除) 獨立板
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(已被blaz刪除)李登輝版
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(已被blaz刪除)獨立版
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(已被blaz刪除) 李登輝版
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(已被blaz刪除)登輝版
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(已被6laz刪除) 台獨教父版
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你知道問題在哪嗎? 共產黨歷史完全跟台灣扯不上邊
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(已被blaz刪除)獨立板
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辯論講法理一定輸給獨派 但是共產黨堅持要認親 懂嗎?
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憲法增修條文一下子就把台灣框進去，還需要弄豬弄狗嗎？
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你說說看共產黨收回香港跟澳門要甚麼法 法很重要ㄇ?
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你去看我上一篇 台灣建國最大阻力是台灣內部，國際法也是讓台灣人知道我們建國是理所當然的 至於中國，他們不管國際法，那現在就打過來了啦，還等什麼？ 「台灣關係法」的存在，中國也莫可奈何，因為台灣不屬於中國，這就是國際法
推
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在台灣當兵還得跟孫中山行納粹禮這種文化早改廢了
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最好讓他用故宮抵 該賠就賠不賠就跟你算利息
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推
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中共收回香港是因為南京條約的租約到了，為什麼連這都不懂..
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香港澳門沒軍隊沒抵抗被拿怪台灣嗎 自己不爭氣不用牽拖
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連這點歷史都不懂就不要亂推文，看了真的覺得很智障
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arnold3 所以法律重要嗎? 還是拳頭跟國際現實重要?
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拳頭是多大？ 我一直強調，拳頭如果大到可以不管國際法，現在就可以打過來了啦，還等什麼？ 你還真以為中國可以不管國際法，在國際上橫著走？ 釣魚台現在是誰的？拳頭大？大個屁！
推
02/17 00:55, , 18F
Arim不懂裝懂 中共立國第一件事就是不承認南京條約
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推
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你才不懂裝懂，單方面的不承認，是沒辦法毀約的
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而且香港三塊 只有一塊是99年租約 另外兩塊都是永久割讓
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還有 13 則推文
還有 13 段內文
推
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國懶教法啦，我家隔壁80歲阿公都比你懂現實兩個字怎麼寫
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跟你說拉 一起加入統派拉 但是跟日本統 讓中國更理性
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看中國的 反分裂國家法 對比 臺灣關係法 你如何辯下去?
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反分裂國家法有實際作用嗎？ 台灣關係法可是實際運作當中，包含賣武器給台灣，以及中國射導彈時，美國直接派航空母艦到臺灣海峽 台灣如果屬於中國，美國根本不可能干涉中國內政，就像中國派兵到西藏，美國可沒派兵去保護西藏 這就是國際法 ※ 編輯: frogha1 (114.43.231.216), 02/17/2016 01:23:11
推
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靠拳頭？連中國美國等軍事大國要出兵都要凹個理由說自己
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有遵守國際法(反恐維安啦，內政問題呀)，沒有一個敢說「
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大爺我就是不鳥國際法，怎麼樣？」，有人還覺得國際法不
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重要...
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樓上美國出兵伊拉克 就有問題阿
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推
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掰理由就代表實質遵守國際法？？
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推
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要我他媽翻各強權跳過UN決議的文章出來嗎？
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整天嘴國際法，阿是有誰真的遵守過了
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推
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烏克蘭：國際法在哪裡
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推
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看來有人不懂法律可以有很多不同學說...烏克蘭那個獨立
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公投美國不就說因為有外國介入內政所以不承認，不干預他
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國內政也是國際法之一呀，美國也遵照國際法原則反對捏
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推
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烏克蘭事件不懂閉嘴
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噓
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為何沒人要提19450401明治憲法實行於台灣所代表的重要
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性？
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推
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中華民國退守金門馬祖 台灣澎湖自決建國
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噓
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所以你到底為什麼要刪文
02/18 00:07, 53F
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