Re: [新聞] 愛因斯坦預言獲證實　科學家發現重力波消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2016/02/12 04:01), 8年前編輯推噓40(45推 5噓 9→)
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應該跟鄉民說一下廣義相對論的一直是物理超冷門的研究,理論和實驗的進展很慢, 從愛因斯坦1917年發現廣義相對論幾乎只有極少數的超級天才投入在廣義相對論的研究 有陣子廣相完全沒有新突破,甚至到了1962年Kerr之前美國物理學會的頂尖期刊 Physical Review Letter都差點拒絕有關廣義相對論論文的投稿,可見這領域超艱困, 但是令人讚嘆的是西方無數人努力去把這東西不斷地往前,所以愛因斯坦背後有一群偉大 的物理追隨者不斷突破創新讓廣義相對論得以讓世人知道這是人類最美麗的理論,這點 我們必須對這無數偉大的物理工作者致上最高敬意,沒有他們的努力廣義相對論只是一個 可能失傳的學科 小魯對也只是念廣義相對論和重力波的皮毛,我唸過的所有波裡面,重力波應該是 數學推導最困難的波,他的做法其實不難懂,就是把愛因斯坦方程做線性化得到一些輻射 的公式,但是實驗才是困難,我聽說美國很多世界一流名校做重力波念10年博士還無法畢業 的,也就是這是一個極度有挑戰性的工作 重力波被發現就我第一個想法是她被測量出來,那根據波粒二重性,spin=2的 boson重力子理論上應該也要被找到,那標準模型最後一個粒子應該是存在的,而且量子重力 這件事情應該是可能對的,還有這方面的研究和證據對宇宙的大霹靂也是有很大幫助,而且 為了發現重力波所製造的實驗技術和偵測器可以對科技有很大的進步,我小時候不知道為何 人類要探索太空,除了為了滿足好奇心和生存壓力,這些為了驅使人類進步的科技通常可以 賺更多的財富 第一次念到這個在一本有寫比較多廣義相對論實驗是在廣義相對論 大師Wheeler的學生Ohanian第二版的書裡提到這些實驗裝置如何被設置 Gravitation and Spacetime Hans C. Ohanian, Remo Ruffini 其實我當初念重力波這個東西是有點半信半疑這東西是否人類有本事真正直接量到 畢竟這是一個太困難的實驗,要在幾公里的儀器中克服圓柱有共振頻率量到原子尺度的靈敏度 度真的是太難想像了.當時這裡面有提到一位Joseph Weber的圖片和儀器,這個人竟然是想 出重力波裝置之父,甚至到今天有一個獎項是美國物理學會鼓勵這方面領域發明儀器的人 Joseph Weber Award for Astronomical Instrumentation https://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Weber_Award_for_Astronomical_ Instrumentation 今天LIGO儀器都是從Joseph Weber的原始概念來的,當時不知道這個人如此偉 大,是後來看科普書才真正稍微認識這位重力波儀器探測之父的故事是在一本科普書知道 這個人的故事 http://www.books.com.tw/products/0010672677 在完美的理論:一整個世紀的天才與廣義相對論之戰 當時知道Weber的故事真的是驚訝和讚嘆不已,他從小就對技術和設計實驗有極大 天分,而且總是非常有遠見和具有藝術性格的人,她總是不斷挑戰自我並且用最少資源 設計實驗且做出一流儀器的天才,值得一提的是Weber也寫了一本廣義相對論和重力波的書 General relativity and gravitational waves J. Weber Weber本來是美國海軍官校的電機工程師,專長是電子學和無線電,甚至他是雷射 的發明人之一可惜沒有拿諾貝爾獎,Weber最不可思議的舉動是他原本是馬里蘭大學電機系 教授,後來對廣義相對論為了探測重力波竟然自己辭去電機系教授重新去物理系念一個博士 當學生,後來在Wheeler的支持下他開始思考重力波的實驗裝置,一開始大家相信Weber可以 直接量出重力波,可惜不幸的是可惜Weber應該是沒有真正量出重力波,甚至下場有點令人 難過被物理界列為論文拒絕往來戶,但是冒險進取精神真的是十分令人讚賞,這可能是華人 最缺乏的,Weber的重力波雖然失敗了,但是卻開創了重力波天文學這個新領域,這也導致 1974年Russell Hulse和 Joseph Taylor間接發現重力波拿了1993年的諾貝爾物理獎 https://en.wikipedia.org/wiki/Russell_Alan_Hulse https://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Hooton_Taylor,_Jr. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.202.85 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1455220914.A.F85.html
推
02/12 04:04, , 1F
標準模型沒有預測重力子吧
02/12 04:04, 1F
我怎麼記得第62個粒子是重力子,我再查看看好了,如有說錯還請抱歉 真的是太久沒念了,第62個粒子是Higgs,我以為Tony Zee的量子場論扯到重力子是有標準 裡面,我已經離開物理很久了@@
推
02/12 04:05, , 2F
很想不end...
02/12 04:05, 2F
※ 編輯: Schwinger (1.168.202.85), 02/12/2016 04:08:11
推
02/12 04:10, , 3F
ID推
02/12 04:10, 3F
※ 編輯: Schwinger (1.168.202.85), 02/12/2016 04:11:12
推
02/12 04:10, , 4F
標準模型確實沒有重力子，印象中是弦論
02/12 04:10, 4F
我唸過弦論好像還沒看過重力子的paper,看來最近又會一堆重力波paper了
噓
02/12 04:10, , 5F
看來你不知道重力波是什麼
02/12 04:10, 5F
我只會愛因斯坦方程線性化得到重力波的Green function 以前我是不太相信重力子和重力波,因為SUSY比較多重力子的討論,我根本不相信SUSY!!! ※ 編輯: Schwinger (1.168.202.85), 02/12/2016 04:13:36
推
02/12 04:11, , 6F
標準模型沒有重力子 印象中在更後面一些才有提出
02/12 04:11, 6F
推
02/12 04:12, , 7F
我覺得沒有必要噓拉 畢竟原PO也介紹了一些相關歷史
02/12 04:12, 7F
推
02/12 04:13, , 8F
這篇我文組全部看懂了amazing!!
02/12 04:13, 8F
※ 編輯: Schwinger (1.168.202.85), 02/12/2016 04:15:09
→
02/12 04:15, , 9F
重力波和波粒二重性沒關
02/12 04:15, 9F
如果考慮量子重力應該是有重力子和重力波,我剛剛耍蠢忘記標準模型 是不考慮重力之外的統一,事實上我現在認為這些東西都是物理學家有點自欺欺人的數學 遊戲orz
推
02/12 04:16, , 10F
推
02/12 04:16, 10F
※ 編輯: Schwinger (1.168.202.85), 02/12/2016 04:18:35
推
02/12 04:21, , 11F
跟我想的一樣
02/12 04:21, 11F
推
02/12 04:22, , 12F
要說自欺欺人的數學遊戲 弦論才是第一吧
02/12 04:22, 12F
對啊,早知道我當時應該去念史密斯電子學,弦論也不能說自欺欺人,實在是太難了 難到數學根本就少數人在玩的遊戲就算了,科普書和當時物理一窩蜂真的誤了不少物理人
推
02/12 04:22, , 13F
好專業 QwQ
02/12 04:22, 13F
嘴砲而已啦,真正沒事應該貼個重力波數學推導XD
推
02/12 04:22, , 14F
恩恩 大半夜的攻啥小都看不董 該睡惹
02/12 04:22, 14F
等重力波消息等到睡著,醒來發現真的被發現了 ※ 編輯: Schwinger (1.168.202.85), 02/12/2016 04:26:09
→
02/12 04:23, , 15F
這個實驗是證明質量會使時空扭曲，重力是時空扭曲所產生
02/12 04:23, 15F
→
02/12 04:23, , 16F
的現象，重力波是雙星系統互饒產生的現象
02/12 04:23, 16F
推
02/12 04:24, , 17F
謝謝分享
02/12 04:24, 17F
推
02/12 04:27, , 18F
趕快推 假裝看得懂
02/12 04:27, 18F
→
02/12 04:28, , 19F
弦論主要不是難的問題，無法收斂到實驗去驗證才是問題
02/12 04:28, 19F
對呀,我看大部分物理人對弦論已經不敢抱任何希望和太大興趣了, 不過我覺得弦論paper超難念的,可能是我太弱orz ※ 編輯: Schwinger (1.168.202.85), 02/12/2016 04:31:15
推
02/12 04:34, , 20F
先推（根本看不懂
02/12 04:34, 20F
還有 19 則推文
還有 19 段內文
推
02/12 07:04, , 40F
嗯嗯 跟我想的一樣
02/12 07:04, 40F
推
02/12 07:18, , 41F
廣義相對論如果失傳會是一件很恐怖的事@@，人類科學進展
02/12 07:18, 41F
→
02/12 07:18, , 42F
會再延後好幾百年
02/12 07:18, 42F
推
02/12 07:42, , 43F
腿
02/12 07:42, 43F
推
02/12 08:01, , 44F
有幾個地方我們可以討論一下
02/12 08:01, 44F
推
02/12 08:15, , 45F
我是文組的，我真的很認真的看到一半，但還是受不了end
02/12 08:15, 45F
推
02/12 09:07, , 46F
推看不懂的科普
02/12 09:07, 46F
推
02/12 09:08, , 47F
我出去進來看一下這是不是八卦
02/12 09:08, 47F
推
02/12 09:30, , 48F
長知識
02/12 09:30, 48F
推
02/12 10:46, , 49F
長知識推
02/12 10:46, 49F
推
02/12 11:59, , 50F
嗯嗯，未懂但先推
02/12 11:59, 50F
※ 編輯: Schwinger (1.168.202.85), 02/12/2016 12:37:43
推
02/12 13:19, , 51F
解說推
02/12 13:19, 51F
噓
02/12 15:07, , 52F
別人酸你 就拿專有名詞跳針貼金
02/12 15:07, 52F
→
02/12 15:08, , 53F
專家只是訓練有素的狗
02/12 15:08, 53F
噓
02/12 15:09, , 54F
這個ID的特性不就這樣 騙騙八卦版夠用了啦
02/12 15:09, 54F
噓
02/12 19:21, , 55F
噓樓上兩位 那你們又生的出甚麼東西 只有2跟噓?
02/12 19:21, 55F
推
02/12 21:16, , 56F
略懂略懂
02/12 21:16, 56F
推
02/12 21:17, , 57F
推
02/12 21:17, 57F
推
02/12 23:02, , 58F
為什麼被物理界列論文拒絕往來戶 好奇
02/12 23:02, 58F
噓
02/13 22:19, , 59F
看完只覺得你中文真的需要加強...
02/13 22:19, 59F
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