Re: [問卦] 何不立法 舊屋超過40年未都更立即拆除?消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2016/02/09 14:24), 8年前編輯推噓5(5027)
留言32則, 10人參與, 最新討論串4/5 (看更多)
※ 引述《ususa (美國)》之銘言: : ※ 引述《imac100 (岩井俊二)》之銘言: : : 何不立法 都會市區 : : 樓高4樓以上... : : 舊屋超過40年未都更 立即拆除? : : 破除放越老越值錢的房地產第一牢固觀念 : : 也可以嚇止房價不斷爬升 : : 也可以加快都市更新計畫 : : 也可以讓整體市區房子更加美觀 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 大家覺得呢? : 其實這觀念是可以的 : 但細節可以討論 : 例如40年強制都更的年限可能太短了 : 又或者可以從課稅的角度push 我覺得這是非常腦殘的一件事情.... 這次震災凸顯出來的問題,不是新舊、美觀問題,而是品質、安全問題。 重點是有無設計對付地震、有沒有偷工減料? 40多年前的房子的問題是當時的KMT政府的安規要求很low(只有60分),安規已經夠low了, 還更多偷工減料的房子(低於60分),但.... 這不表示所有的老房子都不好,就好比如說現在大學很好上,人人有大學念,很多大學畢業 生畢業能力不夠好,但是你不能因此齊頭式平等,規定所有大學畢業生都要打掉重念4年, 這是要那些自我要求嚴格,學習成就超群的學生再浪費四年讀一樣的東西? 說回來以建築年份來說.... 人家歪國一堆100年甚至200年的老建築,嚴格一點 以美國洛杉磯為例,洛杉磯位於斷層帶 ,四年一次中型地震,1994年發生過一次6.4規模的大地震(洛杉磯北嶺地震)洛杉磯城中 區大搖憾,大型建築倒掉一棟公寓大樓、一棟百貨公司、一棟醫院行政大樓,但是同樣是大 型建築 洛杉磯市政廳 1928年建成 中國戲院 1926年建成 洛杉磯郡藝術博物館 1910年建成 這些大概都是我們台灣各大日治時期老火車站、總統府同一輩的老建築,都百年、近百年了 ,那個洛杉磯市政廳還不是平平的,是又高又大,屹立得好好的,沒有垮掉。 然而....我們台灣那些戰後拆了又蓋,蓋了又拆,拆了再概的火車站有更安全嗎? 另外,本魯現在在台中老家過年,我現在這個老家,是三十多年前當建築師的阿公蓋的,自 己設計、自己蓋、自己督工、自己住。 以前社會很多買房的消費者愛便宜不要命,又建商想賺大錢輕鬆蓋,雙方一拍即合。我阿公 是日治時代學建築出身,設計房子、蓋房子很嚴謹,也因此以前非常不討「人」喜歡。不過 蓋自己的房子自己負責,就不用看人臉色了。 所以我家老宅是用超嚴格安規(遠高於當時KMT政府的標準,比照日本規格)來蓋自己的房 子,自己設計,自己督工,工人一偷懶就電,親自做給他看,沒人敢亂來,我阿罵還親自監 混凝土的攪拌,當時年紀還小(國小高年級)的叔叔們還被阿公拖去工地,要看鋼筋怎麼箍 ,也要跟著學一學怎樣嚴謹的蓋房子(蠻操的@@),造價又貴又不好蓋。 這樣的房子,921的時候,我們不是躲在啥桌子底下,而是自己有阿公的藍圖,所以熟悉結 構樑柱在哪裡,就待在那邊而不是桌子底下,災後,去台中別的地方看,多多少少房子龜 裂有裂痕比比皆是,我們家一道也沒有,反而是啥金巴黎之類年紀比我家房子小很多的房子 ,搖一搖就垮掉。 啥40年強制都更根本沒有道理,本魯老家宅是設計使用年限百年的要塞,全台中都倒的話, 我家都還不會倒,強制都更給建商蓋一棟只能用幾十年的房子是笑話。 台灣現在的問題是1970以前的民房就算了,1970-1990間,很多當時新興蓋成的集合式住宅 、住商混合大樓,非常多需要嚴格檢視,都更要更新的是品質不好的房子,不是老房子。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.68.154 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1454999095.A.6A2.html

02/09 14:26, , 1F
重點是沒立法去管制和管理不到標準的建物吧
02/09 14:26, 1F

02/09 14:27, , 2F
這是工班跟監工問題 建商不可能花那麼多錢蓋房子
02/09 14:27, 2F

02/09 14:28, , 3F
講得外國都沒有都更一樣 事實上都更制度就是承襲外國
02/09 14:28, 3F
我有說外國沒有都更嗎?

02/09 14:28, , 4F
更別說外國的地理環境跟台灣又有不同 ex.台灣多地震颱風
02/09 14:28, 4F
加州洛杉磯跟台灣很類似啊,都在地震帶,市內有斷層帶,前面都提了洛杉磯規模6.4的地 震,跟這次台南地震規模一樣。

02/09 14:29, , 5F
再加上台灣的街道環境很爛很爛很爛 很多道路小到不行又
02/09 14:29, 5F

02/09 14:29, , 6F
沒人行道 這時候說要拓寬道路的時候 又要被罵好好的房子
02/09 14:29, 6F
※ 編輯: mgdesigner (61.224.68.154), 02/09/2016 14:31:53

02/09 14:30, , 7F
有些老房子反而比新房子還堅固
02/09 14:30, 7F

02/09 14:30, , 8F
為什麼要拆掉當拓寬馬路....
02/09 14:30, 8F

02/09 14:31, , 9F
就拿你說的美國好了 看人家很多城市的街道多整齊阿
02/09 14:31, 9F

02/09 14:31, , 10F
你說他們有沒有都更 當然影響不大 回過頭看看台灣 什麼
02/09 14:31, 10F

02/09 14:31, , 11F
總統府幾年了 要先拆嗎!!!!
02/09 14:31, 11F

02/09 14:32, , 12F
中永和 三重蘆洲 中壢平鎮 那街道環境跟"移動迷宮"一樣
02/09 14:32, 12F

02/09 14:32, , 13F
總統府之類的古蹟當然不用拆
02/09 14:32, 13F

02/09 14:32, , 14F
加州跟台灣比還是差了一大截
02/09 14:32, 14F

02/09 14:33, , 15F
更別說美國又不是只有一個加州
02/09 14:33, 15F

02/09 14:34, , 16F
差哪一大截?他們地震比較弱?
02/09 14:34, 16F

02/09 14:34, , 17F
老房子有的高度也沒很高不會倒正常 而且以前計算能力沒
02/09 14:34, 17F

02/09 14:34, , 18F
這麼強所以房子的安全係數都會比較高
02/09 14:34, 18F

02/09 14:34, , 19F
還有加州地質條件是堅硬的 台灣ex.台北/台南 都是鬆軟地
02/09 14:34, 19F

02/09 14:34, , 20F
他們的斷層帶跟我們的比,懶覺比雞腿?
02/09 14:34, 20F

02/09 14:34, , 21F
02/09 14:34, 21F

02/09 14:35, , 22F
加州一年幾個颶風??
02/09 14:35, 22F

02/09 14:35, , 23F
加州地質是怎樣?加州一年幾個地震?級數?
02/09 14:35, 23F

02/09 14:35, , 24F
等你搞清楚再來說
02/09 14:35, 24F

02/09 14:36, , 25F
還有美國很大 不是只有加州
02/09 14:36, 25F

02/09 14:36, , 26F
台灣很小
02/09 14:36, 26F
看不懂你的邏輯,我在講防震,你要跟我講颶風,美國很大,我就找美國跟台灣一樣多地 震的地方。你高手好棒棒超懂美國,一堆推文下來,還是看不懂你要講台灣都更該如何? ※ 編輯: mgdesigner (61.224.68.154), 02/09/2016 14:40:47

02/09 14:37, , 27F
加州42萬平方公里 都已經比台灣大上10幾倍
02/09 14:37, 27F

02/09 14:37, , 28F
以後要蓋房子 可以找你嗎 (認真)
02/09 14:37, 28F
我阿公去世了..../_\沒機會了,找我組堅固超安全電腦還有可能,敝人學資工的,我也跟 我阿公一樣脾氣,先把Window燒掉,換上GNU/Linux,硬體用好料,維護、使用上要上安全 講習。 沒錢就多花精力學,不然就是多花錢請人。

02/09 14:38, , 29F
而且就算加州 也有都更 好嗎
02/09 14:38, 29F
我文章哪裡說「加州沒都更」?你指出來給我看好嗎? 又都更都更,前述加州這那三棟有打掉重建嗎? ※ 編輯: mgdesigner (61.224.68.154), 02/09/2016 14:43:54

02/09 14:44, , 30F
這立法成功,財團建商就大利多啊,不愁沒有黃金地段用
02/09 14:44, 30F

02/09 14:44, , 31F
來蓋大樓,賺翻了。
02/09 14:44, 31F
我再重申,我可沒反對都更,而是都更要更的是 汰弱留強 要把品質有問題的房子更新,變安全 不是把老房子不分良莠通通拆掉,給建商大賺其錢 ※ 編輯: mgdesigner (61.224.68.154), 02/09/2016 14:56:57

02/09 14:59, , 32F
給推
02/09 14:59, 32F
文章代碼(AID): #1MkOOtQY (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1MkOOtQY (Gossiping)