Re: [問卦] 放棄太平島和南海主張都是那些人?消失

看板Gossiping作者時間10年前 (2016/01/28 15:26), 10年前編輯推噓14(18474)
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※ 引述《b195f1a (b195f1a)》之銘言: : ※ 引述《peter308 (pete)》之銘言: : : 太平島和南海依照憲法就是中華民國固有疆域和領土 : : 但台灣有人在帶風向 : : 製造台灣應該放棄南海和太平島的輿論 : : 這些人到底是什麼背景的? : : 為什麼身為台灣人卻會去抱持著放棄自己領土的想法?? : : 有沒有八卦呢??? : 臺獨的派系理論有很多種, : 如果認爲中華民國是非法佔有臺灣, : 那麼臺灣就不應該享有南海主權, : 因爲臺灣的南海主權是從中華民國繼承下來的, : 是二戰戰勝國的勝利果實。 請給證據 : 只不過這種主張會違背民意, : 所以就變成他們既認定中華民國是非法佔有臺灣, : 但有認爲南海主權是臺灣的。 : 我也不曉得這邏輯道理在哪裏! 太平島跟台灣、澎湖的地位一樣 都是主權未定 因為太平島在日治時期是高雄州高雄市新南群島 複習一下舊金山和約:https://goo.gl/SAAFMc 第二條b項 日本放棄台澎主權 並於第四條b項並載明美國軍事政府對台澎的處份有效 美國對台澎的處份 就是命令在台日本軍隊向蔣介石投降 所以蔣介石做為盟軍的代表 軍事占領台澎 在舊金山和約簽定前 主權都是日本 舊金山和約後 主權未定 至於中華民國擁有主權 都是騙台澎金馬的人民 中華民國跟中華人民共和國都宣稱 日本應該依 開羅宣言與波茲坦公告 歸還台澎 安理會1950年文件 :中文http://goo.gl/KaVIxE 這份文件直接否決了 中國依開羅宣言 宣稱台澎是中國領土的說法 當時中華人民共和國代表 周恩來 因韓戰爆發 針對美軍侵入朝鮮以及中國領土台澎 做出抗議 要求美軍撤離所有台澎軍事人員 被安理會投票否決 隔年1951年 簽定舊金山和約 從此台澎主權未定 所以台澎主權未定 是美國衝康中國 因為中華民國也是中國 就一起衝康了 很多ROC粉愛提的開羅宣言 只是一個結束戰爭的執行要點備忘錄 並非合約 依據維也納公約 主權移轉需要條約 其中提到日本必須歸還台澎的部份 因為1952年日本在舊金山和約已放棄主權 之後日本再無處份台澎之權力 如果中華民國一直宣稱開羅宣言與波茲坦宣言有效 那中華民國必須要求日本先占領台澎 取得台澎主權後 再依開羅宣言還給中華民國或中國 就跟當初加拿大說的 無法承認台灣是中國的一部份 是一樣的道理 所以開羅宣言 其實就是個不良債權 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.143.190.215 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1453966000.A.2BC.html

01/28 15:27, , 1F
好啦 就這四年或八年來建國改名啊 不要做不到好不好
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姑且不論台灣地位 南海這件事情有幾個面向
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我跟你說2051年還是有人會拿1951年的事情吵架
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這沒辦法 大多數人生下來有記憶開始就是中華民國 就跟有一群人生下來就吃大便長大 長大之後 有些人發現肉也可以吃 還更美味 原本的一群人形成保守派 堅持要吃大便 說吃肉有毒 會早死 說人類能長這麼大 有智商 都是因為吃大便 如果吃肉的話 早就夭折了 差不多就是這個道理 中華民國跟吃大便一樣 都是一種信仰 不論拿多少歷史文件 拿多少客觀事實 會相信的就是會相信 因為否定自己過去的信仰 等於否定過去的自己 會有認知失調的問題

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1 馬與扁的差異 2 黃國昌的說三道四論 3 領土歸屬與國際角
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讚喔!
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1 扁:中華民國是獨立國家=台灣(華獨) 所以即使宣稱主權
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太平島什麼時候屬高雄州 明明是屬廣東省海南島
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仍然不會妨礙美國與周邊國家利益
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有軍隊有設施就是佔領了,還在那主權未定哦
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馬則相反 馬:PRC=ROC 所以屬於ROC的就是PRC的 BY馬習會
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這裡面關鍵是菲律賓跟越南認證了日本主張。
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所以中國看到馬去太平島就是爽 因為間接說那是PRC領土
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2 黃國昌算死腦筋臭脾氣 不是這樣早被旺中摸頭了
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所以思路應該是 若ROC為一個獨立國家與PRC無關
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中國剛好可以說 太平島也是中國的
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中國的主張在菲律賓跟越南根本是廢紙。
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那麼ROC的領土主張與實際控制皆包含太平島 主權亦同
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那麼美國反對馬到太平島就是干涉主權行為
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還有 56 則推文
還有 54 段內文

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沒有人會認為俄國不喜歡多占領土的 對吧
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絕對主張 然後面對現實做些不改變主張下的妥協
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其實南海最好的就是悶聲發大財 暫時別去碰他
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01/28 15:57, , 80F
要碰也要等適當時機 適當方式去喬...至少不能跟中國綁一起
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01/28 15:59, , 81F
結果俄羅斯也後悔割讓阿拉斯加 = =
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這麼喜歡割,北方四島為啥不讓給日本?
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01/28 16:01, , 83F
你要問俄國(? 可能當初沒想到有石油.. 加上遠離本土管理難
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且當初在阿拉斯加設飛彈井,美國也只能哭哭
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01/28 16:02, , 85F
沒有一國會輕易放棄實質統治領土的
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01/28 16:03, , 86F
這才是重點,剩下的都是廢話~~
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重點是不能只當作資源範圍 而無視政治交涉空間
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01/28 16:06, , 88F
中業島被搶時 菲律賓有想這麼多嗎?
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有太平島我們才有更多牌 有更多籌碼談判
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01/28 16:11, , 90F
一直講那些有個屁用 國際現實就是老美都不准你獨立
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01/28 16:20, , 91F
有政府有統治權 誰跟你未定論?歷史是會演進的 現在的演進
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01/28 16:20, , 92F
就是臺灣疆域被中華民國政府統治 有何問題
01/28 16:20, 92F
上面都跟你說了 中華民國並不具有國家主體資格 所以沒辦法主張長期占領獲得主權 ~~~~~~~~ 所以美國:https://goo.gl/go2TIX 英國:https://goo.gl/sEudT6 連中國也有:http://goo.gl/FmEBtJ 都是台澎主權未定 處份權在美國 你如果主張ROC擁有統治權 不能只講一個歷史會演進這樣 這都是拿不出東西來跟人辯論 只會像個中二生無限迴圈的說我不相信我不相信 事實上ROC的治權 是當初美國軍事政府一般命令第一號所處份的 By 一般命令第一號 與 舊金山和約 就是講東西要有憑有據 不要像那些中國國民黨一樣 說你什麼就是什麼 我不是法律專業 我尋找的是一個合乎事實的法理現狀 當你主張ROC擁有主權 或主張開羅宣言 中日和約 等等 都可以 但你要講出一個脈絡 一種具有一致性的邏輯推演 並且不能與現有事實相抵觸 當你這樣做的時候 你會發現 除了主權未定論 其它都會陷入與現實矛盾的情況 這也是為什麼我會說主權未定是事實 排除所有的不可能之後 不論你多麼不願意相信 剩下來的就是事實 很簡單的邏輯不是嗎

01/28 16:29, , 93F
否定自己長久以來的信仰,就是全盤否定自己。很少人
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01/28 16:29, , 94F
做的到。
01/28 16:29, 94F

01/28 16:38, , 95F
關於統治權與主權的差異 請查資料..
01/28 16:38, 95F
※ 編輯: h2o1125 (220.143.190.215), 01/28/2016 16:43:38

01/28 20:14, , 96F
推!
01/28 20:14, 96F
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