Re: [問卦] 放棄太平島和南海主張都是那些人?消失

看板Gossiping作者時間10年前 (2016/01/28 15:55), 編輯推噓2(5335)
留言43則, 8人參與, 最新討論串5/7 (看更多)
你這論點不怎麼對, 我們都知道臺灣對太平島的主權是源於中華民國的11段線, 你既然認爲中華民國在臺灣的主權是非法的, 中華民國的佔有是非法的, 那爲什麼臺灣佔有了太平島? 太平島上面的兵, 現在的名義是中華民國的兵吧! 你的認定法要臺灣獨立後, 上面的兵變成臺灣國的兵再說, 要不然現在中華民國就是非法佔有太平島。 中華民國有權聲張太平島的主權, 而臺灣國沒有權聲張太平島的主權, 你還是沒有爲臺灣前途未定論解套。 因爲在邏輯上依舊沒有自洽。 ※ 引述《h2o1125 (123)》之銘言: : ※ 引述《b195f1a (b195f1a)》之銘言: : : 臺獨的派系理論有很多種, : : 如果認爲中華民國是非法佔有臺灣, : : 那麼臺灣就不應該享有南海主權, : : 因爲臺灣的南海主權是從中華民國繼承下來的, : : 是二戰戰勝國的勝利果實。 : 請給證據 : : 只不過這種主張會違背民意, : : 所以就變成他們既認定中華民國是非法佔有臺灣, : : 但有認爲南海主權是臺灣的。 : : 我也不曉得這邏輯道理在哪裏! : 太平島跟台灣、澎湖的地位一樣 都是主權未定 : 因為太平島在日治時期是高雄州高雄市新南群島 : 複習一下舊金山和約:https://goo.gl/SAAFMc : 第二條b項 日本放棄台澎主權 : 並於第四條b項並載明美國軍事政府對台澎的處份有效 : 美國對台澎的處份 就是命令在台日本軍隊向蔣介石投降 : 所以蔣介石做為盟軍的代表 軍事占領台澎 : 在舊金山和約簽定前 主權都是日本 : 舊金山和約後 主權未定 : 至於中華民國擁有主權 都是騙台澎金馬的人民 : 中華民國跟中華人民共和國都宣稱 日本應該依 開羅宣言與波茲坦公告 歸還台澎 : 安理會1950年文件 :中文http://goo.gl/KaVIxE : 這份文件直接否決了 中國依開羅宣言 宣稱台澎是中國領土的說法 : 當時中華人民共和國代表 周恩來 因韓戰爆發 : 針對美軍侵入朝鮮以及中國領土台澎 : 做出抗議 要求美軍撤離所有台澎軍事人員 : 被安理會投票否決 隔年1951年 簽定舊金山和約 從此台澎主權未定 : 所以台澎主權未定 是美國衝康中國 因為中華民國也是中國 就一起衝康了 : 很多ROC粉愛提的開羅宣言 只是一個結束戰爭的執行要點備忘錄 並非合約 : 依據維也納公約 主權移轉需要條約 : 其中提到日本必須歸還台澎的部份 因為1952年日本在舊金山和約已放棄主權 : 之後日本再無處份台澎之權力 如果中華民國一直宣稱開羅宣言與波茲坦宣言有效 : 那中華民國必須要求日本先占領台澎 取得台澎主權後 : 再依開羅宣言還給中華民國或中國 : 就跟當初加拿大說的 無法承認台灣是中國的一部份 是一樣的道理 : 所以開羅宣言 其實就是個不良債權 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.9.147 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1453967723.A.DA6.html

01/28 16:08, , 1F
你放棄南海和太平島可以建國再說 不然籌碼先握著對我有利
01/28 16:08, 1F

01/28 16:09, , 2F
原PO的意思沒搞懂也能回這篇XD
01/28 16:09, 2F

01/28 16:09, , 3F
我只是在說理論上沒辦法兼容而已
01/28 16:09, 3F

01/28 16:10, , 4F
原PO是說太平島自始就是隨著台灣是日本領土
01/28 16:10, 4F

01/28 16:10, , 5F
這世界大部分的國家真的講道理的又有多少
01/28 16:10, 5F

01/28 16:10, , 6F
日本放棄台彎後一起給ROC代管,所以現在是ROC管的.
01/28 16:10, 6F

01/28 16:11, , 7F
問題是日本沒有統治過太平島吧
01/28 16:11, 7F

01/28 16:11, , 8F
所以馬小九上去太平島和屬不屬於中國(共)沒有關係
01/28 16:11, 8F

01/28 16:11, , 9F
其實吵這麼多 總之現在是我們的 我們有兵管他依據
01/28 16:11, 9F

01/28 16:12, , 10F
你這就不對啦,ROC是非法政府,這是臺灣前途未定論
01/28 16:12, 10F

01/28 16:13, , 11F
上面有人提到太平島被日本劃入高雄了~
01/28 16:13, 11F

01/28 16:13, , 12F
多數黨組閣:你還是總統。登太平島:譴責看守總統。放棄太平島
01/28 16:13, 12F

01/28 16:13, , 13F
現在實際做法也是不講依據
01/28 16:13, 13F

01/28 16:14, , 14F
ROC是"中國"非法政府,但是被盟軍委託代管台灣.
01/28 16:14, 14F

01/28 16:16, , 15F
現在在做的事,就只是"代管"而已.
01/28 16:16, 15F

01/28 16:16, , 16F
雖然我覺得這樣說後續會有其他問題,不過理論上應該
01/28 16:16, 16F

01/28 16:17, , 17F
是這樣沒錯.
01/28 16:17, 17F

01/28 16:19, , 18F
你要這樣解釋好像行的通,但什麼時候有代管的說法了?
01/28 16:19, 18F

01/28 16:19, , 19F
我的印象中一直是主張非法佔有
01/28 16:19, 19F

01/28 16:19, , 20F
用日本行政區域影響自決範圍???
01/28 16:19, 20F

01/28 16:21, , 21F
用日本行政區域也是挺好笑的,臺灣前途未定論也沒這主張
01/28 16:21, 21F

01/28 16:22, , 22F
而且用代管的說法,某種意義就承認了中華民國的合法性
01/28 16:22, 22F

01/28 16:23, , 23F
這個理論承認ROC合法管理台灣,但只是代管.
01/28 16:23, 23F

01/28 16:24, , 24F
因為只是代管,所以後續要做的就是"住民自決"
01/28 16:24, 24F

01/28 16:25, , 25F
"住民自決",就是像蒙古或蘇格蘭一樣自行公投決定要
01/28 16:25, 25F

01/28 16:25, , 26F
不要回歸中國.
01/28 16:25, 26F

01/28 16:26, , 27F
也算是給統獨公投一個法理依據.
01/28 16:26, 27F

01/28 16:29, , 28F
至於b提到的"非法佔有",就是ROC一直代管,不執行後面
01/28 16:29, 28F

01/28 16:30, , 29F
的"住民自決"程序. 佔著茅坑不拉屎的概念
01/28 16:30, 29F

01/28 16:31, , 30F
像劉備借荊州,一直不還的意思.
01/28 16:31, 30F

01/28 16:34, , 31F
那你就看看蔡英文上臺會不會搞住民自決吧!
01/28 16:34, 31F

01/28 16:37, , 32F
哈哈... 你聽懂惹
01/28 16:37, 32F

01/28 16:38, , 33F
我估計這理論丟到民進黨內部都要打吵一架
01/28 16:38, 33F

01/28 16:38, , 34F
聽懂是聽懂,但扯這麼多我也只是好玩而已
01/28 16:38, 34F

01/28 16:39, , 35F
反正理論是根據利益來決定,而利益則依靠力量來保護
01/28 16:39, 35F

01/28 16:40, , 36F
沒有力量說再多也沒用,只是內部凝聚一下人心而已
01/28 16:40, 36F

01/28 16:43, , 37F
中共在國際上取代了中華民國 中華民國聲稱有太平島主權
01/28 16:43, 37F

01/28 16:43, , 38F
以前學太多被加工過的歷史,現在開始想要自己過濾一
01/28 16:43, 38F

01/28 16:44, , 39F
中共就會有藉口在南海拓展勢力 中共在南海拓展勢力 台
01/28 16:44, 39F

01/28 16:44, , 40F
我沒說依據是11段線 你哪來的資料
01/28 16:44, 40F

01/28 16:44, , 41F
下哪些是真的,哪些是假的.我才會想去了解這些的.
01/28 16:44, 41F

01/28 16:45, , 42F
灣利益難道就不會受引響???
01/28 16:45, 42F

01/28 16:46, , 43F
中華民國的存在 本身就是個矛盾 老美也有責任
01/28 16:46, 43F
文章代碼(AID): #1MgSbhsc (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1MgSbhsc (Gossiping)