Re: [問卦] 為什麼台灣公司不願意砸錢做研發？消失

看板Gossiping作者markart時間10年前 (2015/12/21 14:51)推噓4(4推 0噓 3→)

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這篇也挺中肯的，我也用這篇在補充一下好了 ※ 引述《awhat (La Mer)》之銘言： : 這篇還算有點中肯 : 用這篇回好了 : 我算是創業跟在品牌公司的經驗都有，待過一間不怎樣的大品牌公司 : 一間小間的品牌公司 : 也跟朋友一起成立過公司 : 研發就像前面很多人講的，不是代工廠就沒有在研發 : 代工廠也是超多專利台灣真的也一些小公司跟代工廠，都有著自己的專利別說支那這種山寨王國也開始講專利台灣在這方面走的更早，也做了很多但是，很多好東西，只有在專業的領域或者是一些特定的公司才會注意到甚至如文章所說，拿去貼牌自己賣但是台灣人自己注意的卻很少或者說市場就這麼大，很難推廣起來，所以乾脆就這樣繼續下去甚至，因為台灣自有品牌的關係背負的責任甚至比起其他外來品牌都還要多不夠好就是爛，然後繼續外國的月亮比較圓的話題 : 朋友在某間做iPhone的代工廠，板上有接觸過蘋果工程師的就知道 : 蘋果的人也沒有說強到哪裡，常常對技術很沒有Sense 蘋果的特色還是在於封閉性的穩定吧規範了統一的硬體、限制了只能用符合資格的APP 將使用者產生的各種問題的發生機率降到最低來達到一種相對於更穩定可靠的目的這就像是制度一個好的皇帝或者獨裁者，雖然制度下的生活比較沒有自由但是發生無法操控的問題機率較小，也好解決當然後果就是，如果最高決斷者無能，那整個制度就跟著崩壞了則民主制度則是相對的自由度較高，只要不超出底線跟法律，那想怎樣就怎樣但是出事的機率也較高，因為什麼人都有，那發生事情的狀況也就更為複雜更難解決這兩種風格本身就是對立的各有各的市場 : 首先要打破的迷思： : 1.台灣沒有在做研發 2.國外公司這麼賺錢是因為他們技術比較強 : 不過當然第二點的例外就是老外贏在經驗 : 前面有人說笨蛋怎麼不去做作業系統 : 台灣人絕對沒有比較不聰明~ : 但國外公司在作業系統上花了這久的時間，很多問題都經歷過也解決了 : 你說台灣從零開始，除非請的到國外很有經驗的人 : 不然憑什麼國外公司花好幾年克服的問題台灣不用碰到? : 目前市場又是大者恆大的狀況 : 要在現有市場占一席之地，要燒的錢一定比當初作業系統剛開始時要花的多很多 : 更不用提有些人提到的專利法律訴訟問題了 : 要切入這種市場要燒的錢是難以想像的這段話我實在無法再同意更多了不管是做什麼，除非是要做的東西從來沒人做過所以一切從頭開始，慢慢地邊跌倒邊做只要能熬到成功了，只要方向正確有市場那也就可以開始賺錢了甚至是只要有市場，產品不用等到完全成熟就可以先推出然後再靠賺到的錢持續投入研發改善自然能夠越做越好但是只要已經有了同樣或者類似的產品尤其一些看起來很簡單，但是實際上一點都不簡單的東西那要追逐就可多花更多力氣了一樣就拿系統來說好了不管是桌上型系統還是手機系統一個無法避開的問題就是，資源的多寡蘋果做了這麼多年，為什麼佔有率還是打不過微軟？最重要的是微軟已經成氣候了的確，蘋果系統的穩定性比起微軟還要好但是在軟體的選擇上，則遠遠落後於微軟一般使用者除了是專業需求的用戶之外有幾個人會優先選擇蘋果？甚至是玩遊戲的愛好者，除非有特別需求，不然要玩遊戲肯定就是要安裝WINDOWS 對於遊戲公司來說花一樣的金錢跟力氣，但是在用戶數這個絕對相差懸殊比較來看沒有幾個老闆會閒著不把錢當前的花在蘋果上投資是要看的到回報的可能性以及投資最佳回收比的 : 另外舉一個例子，就是大家罵很兇的納智捷 : 其實嚴凱泰嚴格來說算是有心，花了不少資源在研發上面，還請了日本人來當顧問 : 但車子這種東西就是很靠經驗，很多人說引擎很耗油，變速箱底盤都做不出來 : 試想想國外比較好的車廠都花了多少年在這上面 : 有的人可能會舉現代汽車當例子，但可以去查一下現代汽車當初花了多少資源開發 : 韓國算是傾國家力量在扶植特定產業，同時他們內需夠高撐得起部分收入這個例子也很實在開發一輛車子，要研發的東西真的不是三言兩語就能說得清楚從底盤到引擎從變速箱到剎車系統從車體結構到內裝從材料到電腦系統這些沒有一項是不需要用錢去燒的許多研發公司，光是反覆測試研發，就不知道得燒掉多少錢看起來最簡單的電腦控制系統都得經過各種路況跟行駛狀況的分析，才能有辦法做出相對於最合適的車載控制系統這些不是靠幾個人拍拍腦袋就能搞得定的東西而是需要大量的金錢跟時間來做消耗的如果研發這麼簡單，那大家都是山寨王國了，幹嘛還要花這麼多的時間搞研發？ : 當然納智捷也是有它的問題，像是定價對台灣沒什麼優惠， : 或是品牌還沒站穩就開始省成本，這又是另外一件事了 : 在這裡只是想講要研發，多年的經驗是非常重要的 : 所以這樣看起來，要成立自有品牌，最好要從自己已經有經驗的技術開始 : 才能用最少的錢做最有效率的事情 : 台灣其實是有這種本錢， : 很多鄉民想不到名不經傳的公司，其實都是國外知名廠商的重要零件供應商 : 甚至是作出來的產品被拿去貼國外品牌就拿出來賣了 : 國外選擇台灣不只是大家傳統觀念的壓榨員工錢便宜 : 也是這些公司做很久，技術也真的有比較強這我很認同 : 所以接下來的問題，第一個是老闆想不想轉型 : 就像前面很多人提到，有的台灣老闆思維轉不過來 : 用做代工的思維做品牌，或是留在舒適圈繼續代工，不想或不敢冒風險去創品牌 : 第二個算是比較嚴重的問題，那就是台灣普遍缺乏品牌經營或行銷經驗 : 為什麼比較嚴重，因為這代表即使有心，可能也做不好或方向錯誤 : 台灣不管傳產或是科技業，老闆都是理工出身，會比較缺乏品牌思維 : 請理工科的想想，要怎麼跟文組介紹你們產品的優點，而不需要講到技術就能讓人聽懂? : 同樣的台灣老闆要怎麼跟其他國家文化歷史背景的人介紹產品? : 平常都做台灣人的生意，因為對台灣人的需求很了解，可是要怎麼了解不同國家的需求? : 了解需求後，又要用什麼宣傳方式，宣傳通路來讓國外的人對自家產品感興趣? : 外型跟介面要怎麼設計比較能讓國外接受? : (台灣這塊也是超級差，東西跟國外產品比幾乎都功能很強，但外觀有夠醜，非常可惜) 這也是一個存在已久的問題現在是科技的時代、甚至是各種資料高速傳遞的時代帶來的就是資料豐富到很恐怖的地步沒有一個好的宣傳跟行銷甚至是沒有錢去跟人拚行銷的話好東西很難爭取到機會曝光 : 我曾經在四年前去尼泊爾自助旅行過，那時HTC跟三星還有得拚 : 但我在尼泊爾竟然可以看到三星手機的廣告，而且是中階手機 : 當然四年多前HTC在拚的是高階手機 : 但如果台灣公司有做中階產品，會想的到要去聯合國評為世界前幾貧窮的國家去打品牌嗎? : 思維的格局就不一樣了 : 很多人常以為品牌比較偏向生活接觸到的產業，所以會說內需市場不足 : 這不完全對 : 台灣有不少自動化工業相關的品牌 : 我自己待過的那間品牌小公司也是在另外產業裡有些名氣的牌子 : 但都不是一般人生活會接觸到的東西 : 這些真的需要台灣的內需市場? 其實未必，看產品怎麼做而已 : 芬蘭人口才500多萬人卻可以做出NOKIA : 瑞典人口800多萬人卻有H&M、VOLVO、Spotify、我都念IKEA : 也不要以為Made in Taiwan就是Sucks 這不是內需市場足不足的問題，而是產品能不能做到國外的問題當一個產品能進駐到各國市場那也就無所謂內需市場的問題了當然，如果內需市場夠大的話，當然是更有利就像是支那一樣，市場大到，自己都吃不完，還有一堆人搶著進去吃但問題是台灣沒有這麼大的內需市場所以還是考慮怎麼把產品做出競爭力，做出口會比較好除非台灣本身就能自給自足，完全不依賴國外不然，只進不出遲早會出事（或者說已經出事了） : 現在一堆東西都是Made in 支那，歐美其實對中國的東西還是有品質較差的既定印象 : 我以前在法國的客戶就跟我說，他在參展時都強調台灣做的，而不是中國 : 法國人就比較買單 : 前面也有人提到，要創業從軟體比較容易 : 這我其實是認同的 : 有創業經驗的人就會知道 : 硬體創業要燒的錢真的是嚇死人 : 要買設備、買材料、買工具、還要一直試作，然後就買更多的材料跟工具 : 軟體業相對來講，有人有電腦有周邊就好，也沒有消耗品的成本問題 : 大家可以看一個國家，叫做愛爾蘭 : 1992年總人口數只有兩百多萬人，今天卻是軟體業的中心之一 : http://www2.inmjh.kh.edu.tw/th187/n91080.htm : 所以其實我有點遺憾，蔡英文的產業政見只有提到靠國防提升工業(這個我也很贊成) : 而沒有培養軟體人才，歐美國家現在都已經開始鼓吹讓小朋友學寫程式了 : 連歐巴馬都在學寫程式帶動風氣 : 目前我唯一有看到提出相關政見的，只有選立委的蔣萬安(是不是真的另當別論) 我也認為軟體是台灣的一個優勢或者是有機會的出路之一比工業，肯定比不上那些大國光是發展工業會造成的汙染問題，台灣人就不怎麼能夠接受了這個完全沒辦法比啊... 但是比軟體也是有問題產生畢竟台灣目前本身的軟體需求人才也是有一定限制在還沒有發展出健全相關產業鏈的狀況下以及沒有政策支持的條件下產生過多的資訊人，那就是整體價格繼續往下掉往下掉的狀況之下，就是很多人靠這碗飯也不一定能過得好那還會不會繼續花心力在這方面尚，又是一回事尤其供過於求之後，就會發現很多人是衝著享受而選擇資訊而不是每個都充滿熱情跟活力跟能力的以前寫程式寫得好的人，對於電腦硬體跟系統都有一定的概念但是現在從資訊相關畢業的人，即使會寫一點點程式但是也只限於老師有教過的，缺乏了自己研發的熱情跟心力投入而其他相關技能那就別說了，大多是一翻兩瞪眼，什麼都不懂所以政策扶植真的很重要而不是把經費都花在一些面子工程上以前曾聽過一個理論，我是覺得挺心酸又覺得很中肯一個官員如果把政績都放在治理上，像是水土建設跟保持、治安問題等等做得好，大家覺得理所當然，甚至於習慣，不覺得有做到什麼事情很多時候就是一種吃力不討好的付出就算記住也是少數人，過了幾年就忘甚至是用了心花了錢還做不好，還要被人指著鼻子罵如果花一樣的錢，拿去做面子工程，則可以做得更多更多，而且更多人記得就像是某人花了錢發消費券一樣至少當時穩住了很多人我在想，如果每年都搞一次或者很多次這樣的東西，會不會就收買了很多人？反正總統怎麼樣都只能當八年，八年不管做得好或者不好都下台那還不如趁機在這個位置上多謀些好處，至於這些好處是什麼，我想當事人自己最明白有點跑題了，就不多說 : 不過講了這麼多，還是想鼓吹板上大家能夠一起提升台灣產業 : 就像大家平常會罵台灣低薪一部分是勞工自己不爭取造成的 : 想要台灣脫離代工業，可是一堆人畢業還是往代工廠走 : 這樣人才怎麼會流向品牌廠呢 : 創業真的很燒錢，但我自己有寫過原Po提到的創業補助申請 : 我自己是理工科也沒寫過這種東西，但也是寫完然後跟銀行推銷一次 : 錢就下來了，其實沒那麼難。尤其要趁現在政府一直開支票時趕緊把握機會多申請 : 如果家裡沒有富爸爸，那也沒關係，你可以應徵新創公司啊 : 當一個員工，不需要背公司倒閉的壓力，又可以看到公司營運的全貌 : 最後退而求其次就是加入已知的品牌大廠，至少薪水固定不會倒 : 也許很多品牌廠不是很好，但對開拓你的視野絕對有幫助，可以看到布局其他國家的策略 : 這跟代工廠永遠只面對原廠要求的視野是完全不同的 : 不過有點要注意，加入台灣的自有品牌廠，比加入外商要能看到更多東西 : 外商頂多就是分公司，比較難看到其他國家的營運狀況跟策略 : 拉里拉雜打了一堆，希望能給對研發=品牌的人修正一下觀念 : 研發絕對不等於品牌 : 也鼓勵一些有熱情的鄉民們，能夠找到比較適合自己的路 : 品牌這條路我還在摸索中，看到的東西有限，歡迎大家交流不同看法短視近利這點，從上到下都有為數不少的人存在著罵上面不努力，只懂享受不肯改革的人偏偏自己也是那種多數只想尋找更穩定的工作、同時能擁有更高收的人常常認為自己滿腹才華，只是懷才不遇但是又不肯付出更多，用市場來檢驗自己的才華到底正確與否這是一種很矛盾的思維當然，環境也是一個因素當大環境都充滿了這樣類似的言論跟聲音的時候肯付出去嘗試的人不是沒有，但很少，而且都是頂著壓力跟風險去拚的然後一旦拚成功了，又轉入了怪異的圈子，在員工眼中又變成了吃人老闆不付出，就想收穫果實，這是一種很病態的思維，可是卻在台灣生活中充斥著老闆憑什麼賺錢拿大頭？因為出錢就比較偉大嗎？是啊，沒人出錢哪來的經費研發跟成功？為什麼辛苦的是員工，老闆出錢就可以享受壓榨員工的勞動成果？還是老話一句不願意被壓榨，想要獲得更多，那就得付出更多，拿出錢就是最快的方式不然就是想辦法縮衣節食，持續地投入，一旦成功了，那果實就是自己吃了世界上多少有名的科技新貴，不也是要靠拉贊助，找風投來投資才能有機會成功？而這些成功的人，為了這些贊助，又付出了多少？那些賺的錢不也一堆都被那些風投給拿走了？沒有好處，誰會沒事把錢借給別人燒著玩的？一旦投資失敗，就是什麼都沒有了那有錢重要不重要呢？我想懂的人自然就懂這個世界是相對公平的，想要獲得什麼，就得付出什麼想要過的比別人爽，如果本身的條件沒有比別人優秀，那就得付出比別人更多的代價雖然說，付出不代表一定成功但是，至少比別人有機會說到底了，還是需要外力扶持啊不是錢就是政策 : ※ 引述《sakilu (sakilu)》之銘言： : : 自我介紹阿宅一名～之前想做產品跟人合作要開公司意見不合拆夥 : : 目前自己是工作室負責人接接案子代代工糊糊口發表一些淺見 : : --------------------------- : : 1.研發很花錢而在台灣創業你沒有失敗的本錢 : : 2.台灣人口小內需不夠存活不易 : : 3.台灣人崇洋媚外(?) 公司推出產品台灣人砲打自己人非常厲害 : : 還沒走出台灣就被自己人打死 : : 先談第一點研發很花錢而在台灣創業你沒有失敗的本錢～ : : -------- : : 你如果是一般有幾億資本額的公司研發砸個幾千萬下去一失敗那公司也差不多掛了 : : 就算公司還活著～你合夥股東也會把你這CEO幹爆到時也是走路換另一個CEO上來接 : : 而如果你是年輕有為的少年郎你想創業做做產品～也是老話一句沒錢玩個屌 : : 公司一開首先你就要負擔每月會計費二三千～再來就是辦公室租金幾千到上萬 : : 產品還沒開始做什麼都沒幹就要開始燒錢了~ 還有人事費設備費行銷費用.... : : 研發產品資金來源？ : : 我想到的有... : : 一.貸款～ : : 嗯嗯？少年郎你心臟很大顆噢？一失敗你就要準備跑路了 : : 二.找有錢人投資？ : : 找人投資首先你就要先設立股份有限公司再來就是跟投資方談股份 : : 少年郎你口袋空空你要怎麼說服大老闆投資你？好吧就算你產品很好說服他了 : : 你這沒錢的憑什麼股份拿的比投資方多？ : : 而且人家都知道你要做什麼了幹嘛不自己找人做還跟你當小股東？ : : 所以你找到創投拿了太多錢到最後只是公司負責人掛你但是你沒有實權的 : : 只是個打工仔老闆~ 大股東看你不爽隨時可以踢走你看看那賈伯斯ＸＤ : : 所以與其好好做產品不如騙這些創投錢把錢轉入自己口袋比較實在一點（？ : : 台灣有錢人都是老頭啊你跟他談網路～雲端～遊戲 : : 他聽不懂啊～但是人家出的錢多你要聽他的啊囧～股東只管賺不賺錢啊 : : 三.尋求政府的創新創業補助 : : 這部分是我認識的比較多人採用的方法 : : 首先你要寫精美的申請書～描述好你的方案預算時程跟你成功後怎回饋社會.... : : 送出後～開始跑公務體系的流程一跑可能幾個月 : : 下來後政府補助你50% 也就是說你要跟政府拿一百萬你自己也要成立一百萬的公司 : : 詳情請參考政府網站 : : https://www.industry-incentive.taipei/page_result.aspx#downloadblock5 : : 四.你老爸有錢 : : 恭喜你！！你成功一半了！！！！衝吧少年少女們！！ : : 看看那雪紅姐創了多少間公司啊！ : : 二台灣人口小內需不夠存活不易 : : --------------- : : 開完公司產品做出來後是要賣的啊～台灣只有二千多萬你要賣給誰啊？ : : 相比大陸人美國人日本人等開門做生意只要自己國的人買單大概就吃得飽了 : : 而在台灣你最終必須要外銷而外銷就會有政府法規關稅語言文化障礙跨海成立公司 : : 面對對方本土企業跟政府的保護國內產業政策這些都是要成本的先天上輸人太多了～ : : 自己國家都活不下去了還想打到海外～？要不乾脆一開始就做海外的可能還活得下去？ : : 或是做代工實在一點？ : : 三台灣人崇洋媚外砲打自己人很厲害而且政府污錢效率比做事效率高 : : --------------- : : 台灣人崇洋媚外對自己文化沒有認同感而且不團結 : : 連個滅頂都被罵關廠工人躺台鐵還被罵妨礙交通 : : 回想幾年前韓國說孔子是他們的～打體育競賽作弊～一堆人罵韓狗無恥抵制韓貨 : : 到了現在都追韓劇衣服穿韓流風～什麼來自星星的你~ : : 歐巴歐巴一直叫手機幾乎都拿三星一點節操都沒有～ : : 阿宅玩遊戲玩日文就是比較潮傳奇網路片頭曲還要花錢請日本人唱不然覺得怪怪的 : : https://www.youtube.com/watch?v=NQsaYxV3xNs

日文版 : : https://www.youtube.com/watch?v=m-OBUAdtO4k

台灣版 : : 宅宅有沒有跟我一樣覺得聽台灣版就是怪怪的？ : : 《境界之詩》釋出最新宣傳影片大橋步夕等日本聲優為遊戲獻聲 : : http://gnn.gamer.com.tw/1/110181.html : : 明明是國產遊戲宅宅有沒有覺得聽日配就是順耳？ : : 林鳳營用心做好每一瓶鮮乳-聽聽酪農怎麼說 : : https://www.youtube.com/watch?v=VQLCXXie2zE

: : 日文聽起來就是比較潮？ : : 台灣人打自己產業特別厲害 : : 談到gogoro 大家想到就是車子解體維修比新車貴員工試乘還摔死 : : 談到htc 就是內建92共識大陸品牌品質差 : : 三星評測造假事件總整理 : : http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=568&t=3067771 : : 難道當初HTC的手機真的比三星差嗎？ : : 政府扶持產業譬如gogoro htc, 大概就被罵政府獨厚特定廠商 : : 一個沒有內需又沒有國家挺產業～ : : 自己國人又不認同自己文化有嚴重自卑心還以用國貨為恥 : : 要做研發太難了～代工實在一點 -- 【Gray Rose 樂團】 http://fb.grayrose.tw/ 誠徵玩一輩子的吉他手＆貝斯手「有一個屬於音樂的夢，我正在追尋，永遠不會放棄」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.50.90 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1450680696.A.879.html

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