Re: [討論] 台中歷史較晚發展的原因？

看板Geography作者 (老胡做13年,青沼瞬活14年)時間1年前 (2024/06/26 03:38), 1年前編輯推噓8(8推 0噓 18→)
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※ 引述《homebrian (威哥)》之銘言： : 如題 : 台中貴為與台北高雄並列的三大城市 : 其城區真正發展起來是日殖時期 : 跟台北（艋舺）、高雄（哈瑪星）、台南（府城、安平）、新竹、嘉義、彰化等地比起來真的晚上一些 : 是不是因為清代城市以海河運為主 : 台中在這點上比較劣勢的原因 : 但到日殖時期後又因為鐵路發展及南北距離優勢外又急速發展 : 成為中部第一大城，請問大家有沒有更精確的原因？ : ----- : Sent from JPTT on my iPhone 因為在清末以前,台中這邊主要的南北進出動線,是不會經過台中舊市區的 當時從彰化往北,渡河之後從烏日上岸,就是沿犁頭店(今南屯老街),西大墩(今西屯光明路口一帶),四張犁,到社口,再轉往新廣莊(今神岡市區)或葫蘆墩(今豐原市區) 而早期台中盆地內的三大聚落也是犁頭店,葫蘆墩跟大里杙(今大里舊市區) (不過也有一說,即新廣莊比葫蘆墩早開發,早年新廣莊也較葫蘆墩繁榮?) 原台中舊市區所在的大墩聚落,開始發達繁榮,並在台中盆地各聚落中脫穎而出 應該至少要等到清末了 (不然本來可能還比不上鳥榕頭-今太平市區,阿罩霧-今霧峰甚至是西大墩...) 然後就因為當時的大墩聚落,在清末的時候,比台中盆地內其他聚落稍微發達一點 所以才被劉銘傳選上做為台灣省城 雖然後來換了巡撫以後發現沒錢了,但當時徵收的大片土地,也成了日後殖民者在台中舊市區建立城市 取代漢人勢力深重,且有叛亂陰影的彰化之基礎 (只是這片土地可能也沒大家想像中的那麼好 畢竟曾經繁華過的台中車站前,在殖民初期居然是因綠川漫流而形成的一片沼澤地 不僅還需要殖民者費工夫整治...雖然台中盆地內的其他地方可能也未必好到哪邊去,彎繞得最誇張的是舊土庫溪... 甚至也曾被殖民初期的日本人認為是"全島最不健康之地") 行筆至此,其實我常看到一些批評把中區擺爛,是漠視台中市的歷史之忘本行為等說法 坦白說我也不希望台中舊市區徹底沒落 問題是如果回歸到本文最前面所述的歷史脈絡,乍看之下台中配合十大建設(高速公路及台中港)和工業區乃至於科學園區的開發,一路往西的都市擴張,不顧其起源地的地方很忘本 但實際上,講殘酷一點叫回歸歷史的常態 講好聽一點也不得不承認,台中舊市區的興起,也許只是歷史的偶然... (更何況後來台中市的人口重心,也是在水湳市場附近而非舊市區...) -- 諸神已離開 鬼在狂歡 而人們在糾纏 誰生錯血脈 誰長錯色彩 誰夢錯了期待？ 《少年他的奇幻漂流/五月天》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.248.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Geography/M.1719344298.A.4B8.html
推
06/26 05:21, 1年前 , 1F
我覺得其實忘本倒其次，主要還是加速市區空洞化，人口
06/26 05:21, 1F
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06/26 05:21, 1年前 , 2F
反而集中到交通連結性較差的郊區，過去或現在規劃的大
06/26 05:21, 2F
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06/26 05:21, 1年前 , 3F
眾運輸路線也無法服務到這些區域
06/26 05:21, 3F
這也有點雞生蛋蛋生雞的問題了,因為兩邊都在比不知長進XD 到底是舊市區沒落影響到台鐵台中段運量,所以台鐵台中段班次才只有這樣 還是台鐵台中段班次不夠吸引人,所以沒辦法把人流往台中車站附近帶? (當然,我個人經驗是台鐵那一方肯定更擺爛,畢竟是提問過台中站副站長以後的經驗...) 再說大眾運輸路線如果是指軌道運輸,那目前檯面上比較有進展的,大概也就已經蓋好的綠線沒經過舊市區吧! 但除非台中不怎麼都市擴張,不然本來就遲早會需要這種路線來分流... (只是考慮到高架所需的路寬跟用地問題,變得有點擦邊球就是了...) ※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 06/26/2024 08:39:39
推
06/26 10:04, 1年前 , 4F
日本殖民者原本就不打算把舊市區弄成大型工業都市，
06/26 10:04, 4F
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06/26 10:04, 1年前 , 5F
只打算弄成政治機能都市而已，而且當時的都市計畫就
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06/26 10:04, 1年前 , 6F
是往西屯發展。新高市才是工業港埠都市
06/26 10:04, 6F
要講殖民時代的都市發展方向的話,我就順便把之前實習課弄的shp檔拿來出個圖吧! https://i.imgur.com/MwlV7mD.jpeg
舊市區特寫,不標明1943年以後才納入的部分也來一張 https://i.imgur.com/w444qfb.jpeg
可以發現在1935年以前,雖然台中市的都市計畫有向外擴張 但一來幅度沒那麼大,二來即便以前站為主,也沒有說是完全往西屯方向走 到了1935年那次的都市計畫,雖然擴張規模明顯大出許多 但顯然主要的擴張方向還是往一中商圈和北屯的方向為主 其次也是往崇倫半平厝一帶 往西屯的只能排到第三... https://miro.medium.com/v2/resize:fit:1086/1*MCuE2JGJOe6xOZrOHKEVtg.png
而奠定日後台中環狀+放射路網都市結構的,則是1943年的都市計畫 不過當時的都市計畫實際上的外環道僅有到忠明進化那一環 一路外推到文心路甚至太平新光前後的都市計畫範圍,也僅僅相當於後世的都計,經常在外圍圈一大塊農業區當都市發展的儲備用地一樣 而且當時殖民者光打敗仗就忙得不可開交了 所以雖然給了大致的骨架結構,但實際上在五權路到忠明進化間大片土地,也大多沒有填入路網與規劃用途,一樣是屬於儲備用地的性質 直到國民政府來台,局勢穩定以後(約1950年代中期),才有完整的規劃(但太平新光因行政區劃問題就被完全剔除了) 把五權路到忠明進化間的大片土地填滿,並花了30年才開發完成
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06/26 10:07, 1年前 , 7F
中區目前的狀態跟萬華類似，大里太平還比較繁榮
06/26 10:07, 7F
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06/26 10:08, 1年前 , 8F
但這兩區就如同三重新莊那樣原先沒有妥善的都市計畫
06/26 10:08, 8F
太平是真的... 但大里尤其是北大里其實還好吧! 至少搞得出國光路跟德芳南路兩條大道 (甚至我覺得某種程度上,大里的都市氣質,細節上有點像新店 只可惜新店有目前一般廳最佳影城,大里半間影城跟百貨都沒有) 然後三重其實也沒那麼糟,路寬起碼還有台南市區的程度,公園綠地也意外的多...
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06/26 10:35, 1年前 , 9F
日本選那邊很安全啊，那邊一路到霧峰都是林家的地耶
06/26 10:35, 9F
其實後來霧峰林家跟日本殖民者不是很對盤,也不知道是不是因為被殖民政府佔了太多便宜?
推
06/26 14:42, 1年前 , 10F
我知道大家覺得中區可能很衰敗或覺得沒救，但中區畢竟
06/26 14:42, 10F
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06/26 14:42, 1年前 , 11F
還是道路匯聚之處、有全台第四大站、還有四通八達的公
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06/26 14:42, 1年前 , 12F
車路網。讓他回覆往日榮景並不現實，但既然未來捷運有
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06/26 14:42, 1年前 , 13F
那麼多路線匯聚於此，應有更有效的土地利用。
06/26 14:42, 13F
推
06/26 14:45, 1年前 , 14F
像是現在有很多閒置的純商用大樓，都更成住商大樓引入
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06/26 14:45, 1年前 , 15F
人口，，轉換定位，維持一定的動能，而不是死咬著過去
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06/26 14:45, 1年前 , 16F
的榮光，想復興卻枉然
06/26 14:45, 16F
但是中區的環境合不合移居者的胃口又是個問題了 1990年代實施容積建蔽管制前後,台灣的都市規劃和產物基本上差很大 現在的年輕人對後來才搞整體開發的區域以外,可能興趣都不大... 疫情前中區是靠旅宿業來救 但成效其實蠻差強人意的,更別提疫情後台灣觀光業的名聲跟甚麼一樣...
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06/26 16:48, 1年前 , 17F
不用救吧，現在東區一堆在開發
06/26 16:48, 17F
...那又是另一個問題了 因高速公路,產業發展,人口重心等因素,在都市計畫順應之導致城市發展重心西移的同時 舊市區想守住東台中的核心地位,又面臨到一中商圈跟後站購物中心(先有德安到新時代,後有lalaport)開發的分流與挑戰 說真的這可能比都心西移更致命...
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06/26 17:45, 1年前 , 18F
地形及地理位置，古時主要交通環境限制
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06/26 17:47, 1年前 , 19F
到清國殖民末期，台中發展還不在前端
06/26 17:47, 19F
你是說當時的台中盆地的發展,相對於彰化平原或海線平原滯後嗎? 另外清朝對台灣應該應該不算殖民,畢竟當時台灣人是能考科舉的
推
06/26 18:34, 1年前 , 20F
比起新廣莊，要論早年比葫蘆墩繁榮的地方應該是岸裡大社
06/26 18:34, 20F
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06/26 18:34, 1年前 , 21F
和社口
06/26 18:34, 21F
原來是豐原交流道附近嗎? 那看來當年從彰化北上的老動線更接近後來的中山高了...
推
06/26 22:05, 1年前 , 22F
推這篇的介紹
06/26 22:05, 22F
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 06/27/2024 04:24:18
推
06/27 11:26, 1年前 , 23F
推一下
06/27 11:26, 23F
推
06/27 12:16, 1年前 , 24F
可確定昌平路約略是以前三十張犁-四張犁-社口往來的舊路
06/27 12:16, 24F
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06/27 12:16, 1年前 , 25F
在清朝如果要從犁頭店北上，大約會走黎明路-港尾路-
06/27 12:16, 25F
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06/27 12:16, 1年前 , 26F
昌平路吧
06/27 12:16, 26F
應該吧!港尾路想必也是很久以前留下來的老路了 (我倒是希望港尾路能拓寬打通到黎明路,這樣西屯-神岡豐原的車流不必全擠上高速公路了) 而且港尾也是張廖宗親的重鎮,不是沒什麼歷史的地方... 不過扣掉港尾路,我猜還有另外兩種可能的走法 一種是北上到西大墩以後,沿西屯路,福上巷,水湳路的走法,經水湳往四張犁走,再接昌平路到社口 另一種則是北上到西大墩後,續沿市道127的走法,轉台10線的走法,經八張犁,大雅跟上楓樹腳到社口... ※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 06/28/2024 03:27:22
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