Re: [轉錄]Re: [問題] 請問高鐵站的設站位置
※ 引述《eslite12 (recta sequi)》之銘言：
: ※ 引述《olympic1912 (David)》之銘言：
: 我對台中市的理解僅來自書面資料 前已述及 並無太多進一步的研究
: 但我手邊的資料 是肯定圓形都市計劃被部分實現 整合到1900年1月
: 台中市的第一次都市計劃
: 引用一段手邊資料的說法 如賴志彰稱"公告以後 竟是整合上述兩項作法
: (1895年兒玉利國的規劃與1896年Barton和濱野瀰四郎的報告書)...
: 將正中央部位提供作大公園用 為跨今民族民權中山等三個街廊的範圍..."
: 黃蘭翔亦指出"...其縱貫公路就是如今的北屯路與三民路 還可以看到
: 兒玉利國的"都市中央公園"的遺制..."
不過1900年所公布的台中市區改正圖中, 公園地雖然看似是在整個規劃範圍中央,
但其實其東側就幾乎緊接著陸軍用地了, 對可供發展的市街地而言似乎反而是在邊緣
而到了1911年的市區計畫變更了原有的計畫後台中公園更是直接位在市街最外緣,
好像感覺不出兒玉利國的同心圓市街中的中央公園理念有真的被實現
: 您對我所稱的第一個巴黎化似乎有所誤解 我這邊指的巴黎化只是被一再指出的
: 日人統領台灣初期的都市政策 模仿Haussmann從1854年開始對巴黎的大規模改造
: 或者說所有類似的都市政策 我們都可以稱為巴黎化
請問一下, 這樣的說法可以在哪個文獻看到呢, 能否麻煩推薦給小弟,
還是這是學術界的一般說法?
: Haussmann並不是第一位都市計畫者 而巴黎也不是第一個擁有現代都市計畫的城市
: 但透過打通道路 使都市連續性的明亮化 使原有的各自為正的社區聚落被統一化
: 這都是Haussmann的創舉 而日本人也將這種方法運用到大正期的市區改正上
: 比如說大稻埕媽祖宮和法主公廟的強制遷廟以開路等等 與巴黎的作法並無二致
同意
: 我想您這段應該是引用三線道的建築師尾(打不出來)(打不出來)吉在1941年的說法
: 但事實上 萊比錫的都市計畫本身就是仿巴黎 而在德國有"小巴黎"之稱
: 可參考這段 http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Leipzigs#18._Jahrhundert
: Leipzig erwarb den Spitznamen "Kleines Paris“, als die fortschrittsbewusste
: Messestadt im Jahr 1701 mit einer Strassenbeleuchtung ausgestattet wurde und
: sich fortan mit der mondanen Seine-Metropole vergleichen konnte.
非常感謝 e兄 提供這段, 但是德文實在不通,
不知道是否能夠麻煩懂德文的朋友中譯一下? 萬分感謝
: 雖然曾在<台北文獻>上讀過日治時代稱呼三線路為"比美維也納Ringstarsse"的說法
: 但我認為台北在社會空間上 和維也納的環城道路所代表的風格 有極為重要的不同
: 維也納環城道所代表的是第三階級中新興工商階級的勝利 和內城的第一和第二階級
: 有所不同 雖然環城道在維也納也有調動軍隊的功能 但這只是軍方沒反對的原因而已
: 相反的 在台北城 我們不能忽略的是它並不是西方式的城池 而且相對非常地空曠
: 特別在遠離艋舺和大稻埕的南門與東門(大約就是現在的中正區黎明里及建國里)
: 日本人拆除城牆並不是因為第三階級需要空間(因為第三階級當時也集中在北門外
: 更別提台灣的第三階級對殖民者的重要性讓人懷疑) 而更類似於巴黎的模式
: 也就是透過消滅三市街的獨立性 加強都市的透明度 也創建了台北市
大致同意您的論點
尤其是在艋舺, 大稻埕的部份
但若就環城三線道路在實質空間的呈現來看, 實在很難不令人聯想到維也納的環城林蔭道,
包括二者同樣是對於城牆拆除後之土地改為交通使用,
同樣將新的公共設施羅列於林蔭道沿線,
甚至在剖面上都一定的具有相似性
而且台北城城內並非漢人密居的區域, 空曠地也不少
好像跟巴黎模式主要用於改造密集擁擠的舊市區的情況有所差異,
反而是在都市景觀的呈現上頗具效果
由您的文章來看台北與維也納在規劃時的社會背景確然是不同的
但以維也納環城大道在規劃之初還舉辦了競圖來看,
似乎與巴黎以官僚體系大刀闊斧改造城市有所差異,
感覺有更多的思考著重在都市景觀與都市願景的營造上,
或許當台北城壁拆除後對於如何將其轉化為道路時
規劃當局曾參考維也納或類似的案例也說不定?
畢竟現有資訊還是有待繼續考掘
簡言之, 我的想法是:
巴黎式的規劃---針對舊城區改造, 強化統治力量---全台北以至於全島的計畫都有此意圖
維也納式規劃---原有防禦地帶的再利用, 都市風貌的營造---三線道路或許有部份類似
以上止於個人看法, 請多指教
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