Re: [問題] 請問有關跟雙男吵架的問題

看板Gemini作者salon (咧咧咧)時間8年前 (2016/07/23 10:22)推噓3(3推 0噓 23→)

留言26則, 3人參與討論串7/7 (看更多)

※ 引述《ff423019671 (珮珊(油桐花小桐))》之銘言： : 其實～謝謝大家記得我的文 : 以及給予關心、支持、建議 : 但容我要反駁一下這篇～ : ※ 引述《Duetue》之銘言： : : 其實沒有想回ff大的文(沈默…)只是推文太精采，所以才會有這篇文(我嘆氣~) : : 自從在某篇ff的文章推文後，開始會避開ff大的文章或直接end看推文回應。 : : 因為每次看文都覺得心塞(再次沈默) : : 我的另一半是蠍子，雙蠍一直被說是相愛相殺又虐心的組合，速配程度也不高， : 為什麼現在還會覺得心塞呢？ : 是不是也還有什麼需要溝通的地方呢～ : : 更別提在雙板或蠍板，這二個星座互為彼此虐心排行的前幾名。 : : 認真說，我和我家蠍子在許多觀念上算很相似，可是還是有走過互掐的戰鬥期。 : 沒錯，我們現在就是在這個期間～ : : 每段關係中，吵架有時，爭執難免，但重點是問題發生後，雙方有沒有取得共識。 : 我們的問題就是始終沒有取得共識～ : : 相愛只是基本入門條件，能否好好相處才是感情是否走得下去的關鍵。 : : 順便偷渡介紹一下LGBT(想回文的另一個原因) : : LGBT是四個英文字字首的組合，L是Lesbian，女同性戀者；G是Gay，男同性戀者； : : B是Bisexual，雙性戀者；而T是Transgender，跨性別者。 : : LGBT是目前對於非異性戀者的通稱，取代原本舊有的同性戀者一詞， : : 因為已不足以涵蓋所有非異性戀者。 : : 性傾向是你在情感或性方面，喜歡男生或女生(同性或異性); : : 性別認同則是你認為自己是男生或女生。 : : 女、男同性戀或雙性戀，是性傾向方面的表現。 : : 跨性別指的是性別認同與出生時被指定的性別不同的人。 : : MtF (Male to Female) 男跨女，是指生理男性，但其心理為女性 : : 身體是男生，但性別認同是女生 (EX: 劉薰愛、曾愷芯、電影丹麥女孩) : : FtM (Female to Male) 女跨男，是指生理女性，但其心理為男性 : : 身體是女生，但性別認同是男生 (EX: 吳心午、藍調石牆Ｔ的作者費雷思) : : 跨性別者可能是同性戀、異性戀或雙性戀，兩者不互相衝突。 : : 所以對於ff大一直以來把對方稱為雙男，其實一開始我很困惑。 : : (我身邊曾有拉子/同志友人，所以對於這方面議題會多留心，不過這是其他故事不聊) : : 我最初的印象是雙子T(我對於雙蠍組合會多看一眼)，在某板中印象也曾看過妳的文。 : : 所以推文的minna大直接說出妳們性別認同/性傾向的矛盾點。 : : 這個問題真的很值得妳們好好深入聊聊和探討。 : 嗯，其實我也一直不知道該怎麼歸類才好 : 他的性別上是女生，但個性極像男生 : 所以之後乾脆直接喊雙男 : 不然可能被質疑我到底什麼性別 : : 雙子和蠍子的思考方式是完全不同的兩條路。 : : 雙子需要私人空間來放空整理自己，蠍子覺得二十四小時黏緊對方不放手才是真愛。 : : 但緊迫盯人的相處，在熱戀期時雙子或許勉力配合，但過了熱戀期後只會覺得窒息。 : : 當雙子提出想要私人空間時，蠍子會憤然覺得不被愛感到委屈於是開始浮想聯翩。 : 其實重點在於從來沒提過... : 沒有溝通過這方面 : 而且我不是因為他冷落才亂想的 : 是自從他手機拿得躲躲藏藏 : : 這種莫須有的指控，對雙子是無比沈重的壓力和被扣一頂大帽子， : : 因為雙子只是想要獨處放鬆而已，蠍子是哪裡來的神推理和邏輯?! : : 其實雙子真的很怕麻煩也很懶，所以當真心認定對方時，反而就此穩定下來。 : : 因為變來變去實在是太麻煩。會一直改變的原因，就只是為了滿足雙子的好奇心， : : 在不知道到底哪個最適合自己時，就會想去嘗試感受比較後再來決定。 : : 雖然一開始決定走A路，但行進中突然發現，咦?A路好像很麻煩或其他路似乎很好玩， : : 說不定就會拐彎繞去別條路走走，反正條條道路通羅馬，沒有必要一條路走到死。 : : 可是偏偏蠍子就是那種認定走A路就會一路走到底，不看沿途風景只看最後目的地。 : : 另外雙子有時喜歡話中有話，覺得把話說白就毫無樂趣… : : 可是對蠍子而言覺得可以說白話講重點嗎?? : 這個我同意，哈哈 : 不能說明嗎？喜歡就喜歡、不愛就不愛 : 說了不要又說要到底是什麼啦嗚嗚 : : 最後就是吵架冷戰，蠍子喜歡用冷戰這種無形壓力來逼迫對方低頭認錯， : : 所以對方要是心理素質不夠強的，就會屈服在這種冷暴力底下。 : : 偏偏雙子也會冷戰，只是冷戰的原因反而是比較偏向不想和不聰明(講不通)的人談下去 : 。 : : 另外還有一種是覺得屢次為了類似的問題爭執時，會開始轉向思考自己和對方的個性， : : 把自己先抽離出來，反正對方愛吵愛冷戰就隨他去，我自己去忙我自己的事， : : 先冷處理拉開彼此距離也好。當雙子會吵會鬧會哄人時都表示還有愛， : : 一但心灰意冷直接讓對方知道什麼才叫冷到極致，通常這種時候都前景堪憂。 : : 談了一年多的戀愛，還找不到一些彼此相處的重點， : : 可是卻是吵架→冷戰→道歉→吵架…這種循環模式，妳們到底有多不熟?! : 其實目前我們沒有冷戰過～ : : 遠距離戀愛見面時間已經夠少，還把時間浪費在吵架道歉上， : : 是吃飽太閒沒事做嗎?拿來好好過日子，努力工作賺錢(鳳梨酥事件印象深刻…默)， : : 各自把各自生活過好，聊聊未來的願景(?)規劃，這種感情才有本錢走得長遠。 : 哈哈這段話他也說過！ : 誰都不想吵架啊～其實我就是把我的想法說出來 : 例如：可以講電話嗎？ : 回對方應很不友善啊，我就說：我是因為什麼什麼所以想講電話 : 對我來說我是說明我的感受讓對方瞭解 : 如果不方便配合可以明說 : 畢竟我沒安裝蛔蟲 : 不知道對方情況及心情 : 但說明原因後對方一陣罵 : 很難不讓我覺得就是遷怒及達不到對方要求所以覺得壓力感 : 另外鳳梨酥事件該無言的是我吧（哭） : 也不想想自己付出了多少 : 瘋狂要求我 : : 最後想對妳說一句話: : : 戀愛是要談來舒心適意雙方都快樂自在，而不是找個人來讓自己心塞心累和添堵。 : : (添堵:給人增加不愉快，讓人心煩、憋氣) : ================== : 其實我道歉是因為我選擇不看自己的心情 : 而不是真的覺得對方完全是對的 : 一個月以來只說了一兩通電話 : 他面對我說思念，卻是生氣 : 其實是被抓包了不想打電話的心情吧 : 總歸我不能接受的就是將心比心 : 但現在也不重要了 : 既然他就是這樣的人 : 我想我就是必須自行調節～ : 老實說一方面也是怕他又說我哪裡不好 : 搞得我壓力也大 : 反過來會覺得為什麼他就可以這樣對我？ : 自己細膩的心情怪別人沒注意到 : 但對方著實的心情卻不能回應 : 現在我必須學習接受 : 只是表達愛跟接收愛的方式不一樣而已 : ========================= : 順便更新一下狀況 : 這兩天我在忙錄音的事 : 雙不只回應：很好啊 : 還會問我唱了什麼？ : 一天出現三四次，一次一分鐘 : 但是我明白，他忙 : 剛剛睡前他終於跟我說了 : 吵架那時候剛好是他壓力最大的時候 : 感覺得出他還沒氣消 : 但至少願意說已經不錯了 : 謝謝大家 : : 妳的反覆態度和索愛行為也讓她受不了，於是在情緒還在的狀況下， : : 冷淡是一種本能反應。如果不先冷處理，可能開口就會傷人於無形。 : : 一而再再而三為了類似的事情吵架，也許前幾次可以用道歉放軟來化解僵局。 : : 可是久了，對她而言會覺得妳是故意找我麻煩嗎?! : : 說也說不聽，講也講不通，最後就是彼此相對無言相視無語。 : : 工作歸工作，感情歸感情，沒有感情生活照常過，但沒有工作賺錢是會過不下去。 : : 再來如果她說累，妳能為她提供什麼實質上的幫助嗎? : : 如果妳不行就不要多此一舉問這無意義的問題。 : : 因為不管累或不累，明天起床還是得認清現實好好去工作唸書。 : : 若是妳們感情融洽或許在這種時候，妳可以提供心理慰藉撫慰她， : : 問題是妳們剛吵完架，彼此都有各自的情緒，好嗎?! : : 太頻繁的道歉，只會讓她在心中思考這段感情到底還值不值得繼續維持下去。 : : 她不是要妳無止盡的道歉，而是想要了解妳到底懂不懂為何總說道歉的原因。 : : 不要再把她的媽媽當成是阻礙妳們感情發展的假想敵，這樣對妳們於事無補。 : : (她的未出櫃、媽媽不認同她的性傾向是她個人需要解決的問題，而不是妳的) : : 妳反而需要好好思考，妳想要這段感情最後可以走到什麼地步?分手或相伴一生? : : 如果是分手，那就好解決了，好好說聲再見，互道珍重，然後各自天涯不復見。 : : 但若是想要相伴一生，那可以問妳和她，妳們二位為這段感情各自做了什麼努力嗎? : : 妳們是台港兩地，有想過未來願景是要共處一地，同住一屋，朝夕相伴嗎? : : 請問這個地點，妳們是要放在哪一地??台灣?香港?第三個國家? : : 加上妳們又是同性情侶，無法用結婚來依親居留，所以妳們有什麼共識嗎? : : 現實條件已經比異性情侶來得嚴苛，還時不時就吵架，這樣真的好嗎?! : : 還有家人永遠是家人，不要硬要和她的媽媽爭寵或視她的家人為阻礙。 : : 在妳的某篇文章說:總之把媽媽換成香港女友就一切合理了，那時看文真的很無語。 : : 各自的家人阻力各自去面對和解決，請不要在妳還沒真升級成為她認可的家人時， : : 就自不量力想要去爭寵，這只是作死自己。 : : 家人和愛人(還時不時就吵架)，妳覺得何者地位重? : : 而且坦白說，若她一輩子都在意媽媽的眼光而選擇不出櫃，那妳就是黑戶沒身份， : : 永遠都不會被她媽媽給承認或默認。這種肩膀不夠硬的伴侶，妳就一直待在暗處吧。 : : 沒錯，妳很幼稚。她都已經炸毛了，妳還在欺騙自己一切都很好， : : 她認真回應妳的踩雷，但妳還這樣不肯正視問題，只會讓她更加怒心和無力。 : : 所以聽了甜言蜜語之後，就可以不用去上班賺錢，還是生活開外掛所向披靡? : : 不要用妳的想法去臆測她，說不定她當下只是覺得聊天內容太無趣所以神遊放空。 : : (我和我家蠍子交往一段時間後，我真的會因為談話過程太無聊就神遊放空了， : : 然後某天不慎被我家蠍子破解，從此當他發現我放空時就會自動停止談話…) : : 還有妳對感情的界限是什麼??每個人都有自己最後底線，並不是妳一直退讓， : : 這段感情就會維持不消逝，二個人一直甜蜜恩愛下去。 : : 所以妳現在就是退無可退而感到委屈，反而回頭指責對方太超過。 : : 關係進行中遇到問題或牴觸底線時就要適時反應，而不是無止盡的退讓。 : 會 : : 她已經在暗示妳越界了。在關係中，一方硬要改變另一方，往往會兩敗俱傷。 : : 不如先改變自己(前提是心甘情願)進而影響對方跟著改變， : : 就算不見得能走到最後，可是至少妳們都變得更好，彼此也不會互相指責怨懟。 : : 真愛不會無敵，就算彼此相愛可卻無法相處，再多的愛都抵不過現實磨損而黯然失色。 : : 而且妳一直找不到重點，妳總覺得只要妳付出，她就要接受並且回應妳的想要。 : : 可是妳忽略，妳的付出是她需要的嗎?!還是一切都是妳的想要而強加她身上?! : : 愛給得剛好適當，那麼彼此關係就會更加緊密; : : 愛給得強迫，只會讓她感到沈重有壓力想逃開，因為失去自由真的太可怕。 : : 妳又畫錯重點了，妳這樣黑白不分是非不明沒有底限，只是在寵壞她。 : : 不要為她塑造這麼自私的面貌，感情是彼此互相有來有往。 : : 一個好的伴侶在察覺妳的付出後，也會拿出真心與之相待，並小心謹慎維持感情。 : : 因為怕會失去，所以更加珍惜。 : : 一個壞的伴侶只會理所當然承接妳的付出，甚至回頭指責妳做不好，打擊妳的自信， : : 只能勸妳，這種伴侶不如早早丟掉，以免讓自己的價值觀產生偏差。 : : 難或不難，全靠兩人如何相處維持。對妳很難，對別人來說或許很簡單。 : : 不為什麼，因為別人找到和另一半可以和睦相處的方式。 : : 不要一直問別人要怎麼和她相處，就算妳問遍所有人，那些模式也不見得適合妳們。 : : 妳現在要觀看的是妳和她要如何找出妳們的相處模式、共同對話頻率， : : 畢竟是妳們二個在談戀愛，而不是妳和別人在談戀愛。 : : 妳問得再多，自己無法想通，這些答案對妳而言根本就沒有用。 : : 最後妳都知道感情還有放棄這一招，那麼妳還在無窮迴圈什麼?! : : 不想分手就去改變相處模式和改善感情關係， : : 不然就早日看清現實別再執迷不悟，好聚好散各尋真愛去。 : : 請先好好愛自己，明白自己想要什麼，妳自己都搞不定自己， : : 怎麼會覺得妳的伴侶就能完全懂妳?!別傻了…好嗎? : : 願妳未來的感情如同簽名檔一樣美好第一次發文如果有不妥當的地方請見諒我是星座命盤極為天蠍的天秤女，對方是雙男. 異性戀忍不住發文的原因是我們的故事幾乎一模一樣，我看你描述自己委屈的心情也很對頻但有一點不同的是，版友的建議我都有試著以旁觀者角度來想，也都再試目前感覺就是你沒辦法心甘情願接受，還覺得委屈，覺得沒得到相同回報那麼，試試我的方法，起碼我的例子給你一點幫忙第一，把所有對他不滿全部列出第二，把你希望他跟你一起改變的點全部列出第三，把自己不對的地方也列出第四，請他對你覺得不對的地方，是否同意，同意那些，又那些是你自己亂想的？第五，完.全.不.要.連.絡起碼2星期不用急的要答案，也不要設定時間說聯絡，完全放生等他開始第一步聯絡你. 如果聯絡上和好了，每一條問題都取得共識. 請你放下以前所有不開心委屈的事，心甘情願重新開始.不要再提以前的事，一定要心甘情願！如果對方沒回頭，沒共識，你就離開吧！你也就沒必要一直當著受害者以上，希望我的例子有幫助到你. 也祝妳跟他幸福快樂 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.214.89 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gemini/M.1469240570.A.95D.html

推