[問題] 請問有關跟雙男吵架的問題消失

看板Gemini作者時間7年前 (2016/07/21 02:45), 7年前編輯推噓35(350120)
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作者 Duetue (春樹暮雲) 看板 Gemini 標題 Re: [問題] 請問有關跟雙男吵架的問題 時間 Thu Jul 21 02:45:18 2016 ─────────────────────────────────────── < < 此文內容偏長,請慎入 > > 其實沒有想回ff大的文(沈默…)只是推文太精采,所以才會有這篇文(我嘆氣~) 自從在某篇ff的文章推文後,開始會避開ff大的文章或直接end看推文回應。 因為每次看文都覺得心塞(再次沈默) 我的另一半是蠍子,雙蠍一直被說是相愛相殺又虐心的組合,速配程度也不高, 更別提在雙板或蠍板,這二個星座互為彼此虐心排行的前幾名。 認真說,我和我家蠍子在許多觀念上算很相似,可是還是有走過互掐的戰鬥期。 每段關係中,吵架有時,爭執難免,但重點是問題發生後,雙方有沒有取得共識。 相愛只是基本入門條件,能否好好相處才是感情是否走得下去的關鍵。 順便偷渡介紹一下LGBT(想回文的另一個原因) LGBT是四個英文字字首的組合,L是Lesbian,女同性戀者;G是Gay,男同性戀者; B是Bisexual,雙性戀者;而T是Transgender,跨性別者。 LGBT是目前對於非異性戀者的通稱,取代原本舊有的同性戀者一詞, 因為已不足以涵蓋所有非異性戀者。 性傾向是你在情感或性方面,喜歡男生或女生(同性或異性); 性別認同則是你認為自己是男生或女生。 女、男同性戀或雙性戀,是性傾向方面的表現。 跨性別指的是性別認同與出生時被指定的性別不同的人。 MtF (Male to Female) 男跨女,是指生理男性,但其心理為女性 身體是男生,但性別認同是女生 (EX: 劉薰愛、曾愷芯、電影丹麥女孩) FtM (Female to Male) 女跨男,是指生理女性,但其心理為男性 身體是女生,但性別認同是男生 (EX: 吳心午、藍調石牆T的作者費雷思) 跨性別者可能是同性戀、異性戀或雙性戀,兩者不互相衝突。 所以對於ff大一直以來把對方稱為雙男,其實一開始我很困惑。 (我身邊曾有拉子/同志友人,所以對於這方面議題會多留心,不過這是其他故事不聊) 我最初的印象是雙子T(我對於雙蠍組合會多看一眼),在某板中印象也曾看過妳的文。 所以推文的minna大直接說出妳們性別認同/性傾向的矛盾點。 這個問題真的很值得妳們好好深入聊聊和探討。 雙子和蠍子的思考方式是完全不同的兩條路。 雙子需要私人空間來放空整理自己,蠍子覺得二十四小時黏緊對方不放手才是真愛。 但緊迫盯人的相處,在熱戀期時雙子或許勉力配合,但過了熱戀期後只會覺得窒息。 當雙子提出想要私人空間時,蠍子會憤然覺得不被愛感到委屈於是開始浮想聯翩。 這種莫須有的指控,對雙子是無比沈重的壓力和被扣一頂大帽子, 因為雙子只是想要獨處放鬆而已,蠍子是哪裡來的神推理和邏輯?! 其實雙子真的很怕麻煩也很懶,所以當真心認定對方時,反而就此穩定下來。 因為變來變去實在是太麻煩。會一直改變的原因,就只是為了滿足雙子的好奇心, 在不知道到底哪個最適合自己時,就會想去嘗試感受比較後再來決定。 雖然一開始決定走A路,但行進中突然發現,咦?A路好像很麻煩或其他路似乎很好玩, 說不定就會拐彎繞去別條路走走,反正條條道路通羅馬,沒有必要一條路走到死。 可是偏偏蠍子就是那種認定走A路就會一路走到底,不看沿途風景只看最後目的地。 另外雙子有時喜歡話中有話,覺得把話說白就毫無樂趣… 可是對蠍子而言覺得可以說白話講重點嗎?? 最後就是吵架冷戰,蠍子喜歡用冷戰這種無形壓力來逼迫對方低頭認錯, 所以對方要是心理素質不夠強的,就會屈服在這種冷暴力底下。 偏偏雙子也會冷戰,只是冷戰的原因反而是比較偏向不想和不聰明(講不通)的人談下去。 另外還有一種是覺得屢次為了類似的問題爭執時,會開始轉向思考自己和對方的個性, 把自己先抽離出來,反正對方愛吵愛冷戰就隨他去,我自己去忙我自己的事, 先冷處理拉開彼此距離也好。當雙子會吵會鬧會哄人時都表示還有愛, 一但心灰意冷直接讓對方知道什麼才叫冷到極致,通常這種時候都前景堪憂。 談了一年多的戀愛,還找不到一些彼此相處的重點, 總是吵架→冷戰→道歉→吵架…這種循環模式,妳們到底有多不熟?! 遠距離戀愛見面時間已經夠少,還把時間浪費在吵架道歉上, 是吃飽太閒沒事做嗎?拿來好好過日子,努力工作賺錢(鳳梨酥事件印象深刻…默), 各自把各自生活過好,聊聊未來的願景(?)規劃,這種感情才有本錢走得長遠。 最後想對妳說一句話: 戀愛是要談來舒心適意雙方都快樂自在,而不是找個人來讓自己心塞心累和添堵。 (添堵:給人增加不愉快,讓人心煩、憋氣) ※ 引述《ff423019671 (珮珊(油桐花小桐))》之銘言: : 謝謝你原po~ : 先更新一下目前狀況好了 : 經過一天沈澱 : 再加上可能吵完隔天他的冷淡讓我受不了 妳的反覆態度和索愛行為也讓她受不了,於是在情緒還在的狀況下, 冷淡是一種本能反應。如果不先冷處理,可能開口就會傷人於無形。 : 昨天睡前簡短扼要的跟他道歉了 : 一段話裡三個對不起 : 他說:不要道歉趕快睡吧,晚安 : 到今天也是有基本的早安 : 跟他說很累他也有回:不要再熬夜 : (因為昨天參加活動有熬夜) : 問他累不累他說:累不累都要工作 一而再再而三為了類似的事情吵架,也許前幾次可以用道歉放軟來化解僵局。 可是久了,對她而言會覺得妳是故意找我麻煩嗎?! 說也說不聽,講也講不通,最後就是彼此相對無言相視無語。 工作歸工作,感情歸感情,沒有感情生活照常過,但沒有工作賺錢是會過不下去。 再來如果她說累,妳能為她提供什麼實質上的幫助嗎? 如果妳不行就不要多此一舉問這無意義的問題。 因為不管累或不累,明天起床還是得認清現實好好去工作唸書。 若是妳們感情融洽或許在這種時候,妳可以提供心理慰藉撫慰她, 問題是妳們剛吵完架,彼此都有各自的情緒,好嗎?! 太頻繁的道歉,只會讓她在心中思考這段感情到底還值不值得繼續維持下去。 她不是要妳無止盡的道歉,而是想要了解妳到底懂不懂為何總說道歉的原因。 : 冷啊~昨天問他是不是還在媽媽家也被已讀,不知道是不是不方便回或不想回 : 感覺他不再分享關於自己的生活 : 這樣還有救嗎.... : 等他這個論文忙完會好嗎.... 不要再把她的媽媽當成是阻礙妳們感情發展的假想敵,這樣對妳們於事無補。 (她的未出櫃、媽媽不認同她的性傾向是她個人需要解決的問題,而不是妳的) 妳反而需要好好思考,妳想要這段感情最後可以走到什麼地步?分手或相伴一生? 如果是分手,那就好解決了,好好說聲再見,互道珍重,然後各自天涯不復見。 但若是想要相伴一生,那可以問妳和她,妳們二位為這段感情各自做了什麼努力嗎? 妳們是台港兩地,有想過未來願景是要共處一地,同住一屋,朝夕相伴嗎? 請問這個地點,妳們是要放在哪一地??台灣?香港?第三個國家? 加上妳們又是同性情侶,無法用結婚來依親居留,所以妳們有什麼共識嗎? 現實條件已經比異性情侶來得嚴苛,還時不時就吵架,這樣真的好嗎?! 還有家人永遠是家人,不要硬要和她的媽媽爭寵或視她的家人為阻礙。 在妳的某篇文章說:總之把媽媽換成香港女友就一切合理了,那時看文真的很無語。 各自的家人阻力各自去面對和解決,請不要在妳還沒真升級成為她認可的家人時, 就自不量力想要去爭寵,這只是作死自己。 家人和愛人(還時不時就吵架),妳覺得何者地位重? 而且坦白說,若她一輩子都在意媽媽的眼光而選擇不出櫃,那妳就是黑戶沒身份, 永遠都不會被她媽媽給承認或默認。這種肩膀不夠硬的伴侶,妳就一直待在暗處吧。 : ===以下心得文長=== : 其實說什麼覺得雙閃比我生氣很可愛只是自我安慰 : 想告訴自己對方還在意我,很幼稚吧。 沒錯,妳很幼稚。她都已經炸毛了,妳還在欺騙自己一切都很好, 她認真回應妳的踩雷,但妳還這樣不肯正視問題,只會讓她更加怒心和無力。 : 回想了雙說的話 : 撇開我自己原本在意的一切不說 : 我覺得真的是我自己毀了這段感情 : 我一直沈溺的是: : 「之前我我想他的時候說想聽甜言蜜語他會立刻說很多給我 : 他需要的時候我也會立刻給他為什麼他不能? : 是不是他心裡在想什麼? : 我要維持熱度不然他會不開心會像以前那樣懷疑我然後離開 : 我這麼努力維持他為什麼不行?人要互相啊!」 : 卻沒注意到前陣子的經常吵架已經消磨了我們的感情 所以聽了甜言蜜語之後,就可以不用去上班賺錢,還是生活開外掛所向披靡? 不要用妳的想法去臆測她,說不定她當下只是覺得聊天內容太無趣所以神遊放空。 (我和我家蠍子交往一段時間後,我真的會因為談話過程太無聊就神遊放空了, 然後某天不慎被我家蠍子破解,從此當他發現我放空時就會自動停止談話…) 還有妳對感情的界限是什麼??每個人都有自己最後底線,並不是妳一直退讓, 這段感情就會維持不消逝,二個人一直甜蜜恩愛下去。 所以妳現在就是退無可退而感到委屈,反而回頭指責對方太超過。 關係進行中遇到問題或牴觸底線時就要適時反應,而不是無止盡的退讓。 : 晚安早安不再夾雜寶貝 : 他說因為已經在一起一年多,何必每天套用那些一整套的詞彙,應該是發自內心偶爾會來 : 個 : 他說次數變少了就是一個結果論,不應該拿這個結果來要求他 : 他之前其實話中都有帶到「不要嘗試改變一個人」 : 我嘴巴說我很溫和、我不想改變他 : 卻一直要他做到我要的 : 或許我始終沒有成長吧在某方面 她已經在暗示妳越界了。在關係中,一方硬要改變另一方,往往會兩敗俱傷。 不如先改變自己(前提是心甘情願)進而影響對方跟著改變, 就算不見得能走到最後,可是至少妳們都變得更好,彼此也不會互相指責怨懟。 : 始終認為「你愛我,在緊要時刻你應該會為我拋開你的原則」 : 我覺得我忍了很久、覺得該得到安慰了 : 所以索取 : 可是沒注意到時間還不對 : 沒注意到感情才剛剛回溫應該繼續保持 : 在他現在很需要專心的時候說這些 : 得到的回應自然不會好 : 這跟是不是喜歡沒關係 : 在我還沒付出就要求別人回饋 : 那我何以站得住立場呢? 真愛不會無敵,就算彼此相愛可卻無法相處,再多的愛都抵不過現實磨損而黯然失色。 而且妳一直找不到重點,妳總覺得只要妳付出,她就要接受並且回應妳的想要。 可是妳忽略,妳的付出是她需要的嗎?!還是一切都是妳的想要而強加她身上?! 愛給得剛好適當,那麼彼此關係就會更加緊密; 愛給得強迫,只會讓她感到沈重有壓力想逃開,因為失去自由真的太可怕。 : 現在他的冷淡、他的重心轉移 : 如果還想繼續,那我都該承擔 : 這才是他的真正不完美 : 他忙的時候脾氣會不好會忽略你 : 他需要的時候會索取不需要的時候會覺得沒必要討也沒必要被討 : 他的付出需用心感受、沒有一定標準 : 不管什麼時期你都應該做你自己 妳又劃錯重點了,妳這樣黑白不分是非不明沒有底線,只是在寵壞她。 不要為她塑造這麼自私的面貌,感情是彼此互相有來有往。 一個好的伴侶在察覺妳的付出後,也會拿出真心與之相待,並小心謹慎維持感情。 因為怕會失去,所以更加珍惜。 一個壞的伴侶只會理所當然承接妳的付出,甚至回頭指責妳做不好,打擊妳的自信, 只能勸妳,這種伴侶不如早早丟掉,以免讓自己的價值觀產生偏差。 : 很難,真的很難 : 但感情就是這樣,不然你可以放棄... 難或不難,全靠兩人如何相處維持。對妳很難,對別人來說或許很簡單。 不為什麼,因為別人找到和另一半可以和睦相處的方式。 不要一直問別人要怎麼和她相處,就算妳問遍所有人,那些模式也不見得適合妳們。 妳現在要觀看的是妳和她要如何找出妳們的相處模式、共同對話頻率, 畢竟是妳們二個在談戀愛,而不是妳和別人在談戀愛。 妳問得再多,自己無法想通,這些答案對妳而言根本就沒有用。 最後妳都知道感情還有放棄這一招,那麼妳還在無窮迴圈什麼?! 不想分手就去改變相處模式和改善感情關係, 不然就早日看清現實別再執迷不悟,好聚好散各尋真愛去。 請先好好愛自己,明白自己想要什麼,妳自己都搞不定自己, 怎麼會覺得妳的伴侶就能完全懂妳?!別傻了…好嗎? 願妳未來的感情如同簽名檔一樣美好 -- 時光靜好,與君語;細水流年,與君同;繁華落盡,與君老 地廣天寬,和子遇;繁塵滾滾,和子知;靜樹和風,和子惜 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.166.191 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gemini/M.1469040326.A.8D7.html

07/21 03:21, , 1F
吵架真的需要有個重點..但是比重點更優先考量的..是
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07/21 03:21, , 2F
時機!!最忌諱正在忙時爭執..最厭倦重覆議題
07/21 03:21, 2F
耐性有限,還一直吵同樣的事情,真的是雷區

07/21 03:21, , 3F
不要覺得冷戰可戰勝雙子..雙子冷起來真的很無情<~前
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07/21 03:22, , 4F
任說的..冷漠的定義原本應該是抽離..但是往往對方的
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07/21 03:22, , 5F
撂狠話..就會得到雙雙一句讓人重傷誅心的言語
07/21 03:22, 5F

07/21 03:22, , 6F
一直道歉卻一直重覆議題..周而復始讓人厭倦..妳老是
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07/21 03:22, , 7F
這麼委屈..我就想..不如直接放了妳
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一種我又不是吃飽沒事找人來添堵我的概念。 這麼委屈就離開,不要當自己是悲情劇主角。

07/21 03:23, , 8F
可以愛一個人無私付出..但是愛到極致卻沒有自己的底線
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07/21 03:23, , 9F
和原則..這場愛除了寵壞對方之外..完全不美麗!!
07/21 03:23, 9F

07/21 03:24, , 10F
已經愛了就不難..難的是妳創造了"施捨給予"或是"共
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同經營"..結論就會不同..這就是對和不對的人得到的不
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07/21 03:24, , 12F
同結果之處
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07/21 03:24, , 13F
我傾向建議原原po先想好這段關係的"盡力後結果"
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07/21 03:25, , 14F
是不是能夠承受再來好好的想想該如何相處或是分手
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07/21 03:25, , 15F
D大說得好..真愛不會無敵!!面對得了現實也可以克服
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07/21 03:25, , 16F
才是重中之重
07/21 03:25, 16F
祝福ff大真的能理解我們大家說的(默…)

07/21 08:39, , 17F
先推D大
07/21 08:39, 17F
謝謝^^ 話說r大到底是雙還是蠍啊?

07/21 10:02, , 18F
惶恐啊XDD 不過真的就是這樣...另外想再雞婆提一下香港人的
07/21 10:02, 18F

07/21 10:04, , 19F
生活節奏,已過世的外婆是香港人,就過去二三十年和她相處
07/21 10:04, 19F

07/21 10:05, , 20F
以及接觸港人的一些感受來說,他們雖然也不乏宅心仁厚之人
07/21 10:05, 20F

07/21 10:07, , 21F
但是他們的生活環境是快速、緊繃且功利的,所以處在那樣的
07/21 10:07, 21F

07/21 10:10, , 22F
地方生活節奏都很快,壓力很大,很難有心情一直維持浪漫,
07/21 10:10, 22F
沒錯,我有同學是香港移居台灣定居,不過大部分親人還是在香港。 她給人感覺就是快快快~

07/21 10:14, , 23F
妳跟她吵什麼叫不叫寶貝這種小事時,她可能已經在煩惱要怎
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07/21 10:15, , 24F
樣才能趕快畢業,畢業後要找怎樣的工作、甚至有沒有可能工
07/21 10:15, 24F

07/21 10:16, , 25F
作後要開始跟家人一起背房貸供樓的問題了...所以也勸ff如果
07/21 10:16, 25F

07/21 10:17, , 26F
真還想再掙扎的話,請好好了解她的生活壓力,別再用那一類
07/21 10:17, 26F

07/21 10:17, , 27F
真的很無謂的事情跟她吵了
07/21 10:17, 27F
二個人說話、思考都在不同層,實在是很難有共鳴…

07/21 11:17, , 28F
大推D大的文章,其實我也常常想跳過,但有時看不下去了,還
07/21 11:17, 28F

07/21 11:18, , 29F
是回了推文了@@
07/21 11:18, 29F
i大 Q_Q 我懂這種感覺…但ff大讓我實在太印象深刻了只好避開。 只是這次在a大回文看到各位的推文,讓我太有感, 所以忍不住點開ff大的文,然後就有這篇長文了…冏"

07/21 11:32, , 30F
也是建議ff想要在一起就好好正視你們的關係,不要逃避問
07/21 11:32, 30F

07/21 11:34, , 31F
題,也不要情緒勒索,真不合就勇敢分了。不想分又不好好面
07/21 11:34, 31F

07/21 11:35, , 32F
對,其他人也沒法幫你什麼了
07/21 11:35, 32F
還有 84 則推文
還有 18 段內文
07/22 20:57, , 117F
不然妳問我們幹啥??....重點要聽得懂!!
07/22 20:57, 117F
※ 編輯: Duetue (1.160.159.226), 07/23/2016 00:00:30

07/23 00:02, , 118F
D大我看妳很想回推吧??哈哈哈(我狂笑
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07/23 00:06, , 119F
我被糖果妳和j大的推文給逗樂了~XDD 我修錯字,哈哈
07/23 00:06, 119F

07/23 00:07, , 120F
所以現在是和糖果閒聊,不是回覆(喂~又自以為了~XDD)
07/23 00:07, 120F

07/23 00:11, , 121F
哈哈哈~~~~~我就知道我看妳一直編輯捏!!
07/23 00:11, 121F

07/23 00:14, , 122F
妳不要這麼實在,哈哈哈~不過真的是修了好幾個錯字
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07/23 00:14, , 123F
我討厭錯字,以前我同學打完報告都會給我校對捉錯字~XDD
07/23 00:14, 123F

07/23 01:17, , 124F
給ff,從沒有人說「都是你的問題」但是今日來問卦的人是
07/23 01:17, 124F

07/23 01:18, , 125F
你,我們當然針對你的部份去做處理,我們不認為說,在這
07/23 01:18, 125F

07/23 01:18, , 126F
邊跟你檢討你的雙伴侶的錯誤會有任何實質意思,因為一:
07/23 01:18, 126F

07/23 01:19, , 127F
我們不會隔空抓藥,不會在這邊念一念,你的雙就自動接受
07/23 01:19, 127F

07/23 01:20, , 128F
我們的論點而有所改變,因為我們沒有超能力。第二:你所
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07/23 01:20, , 129F
說的是你的一面之詞,不代表你的雙伴侶真正的立場和行為~
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07/23 01:21, , 130F
。。
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07/23 01:23, , 131F
另外「以自己的感受為感受的」並不是雙的共同點,基本上
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07/23 01:23, , 132F
大家都是,包含你也是,所以才需要[溝通」才需要「理解]
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07/23 01:24, , 133F
的不是嗎?你上來雙版,不就是想要知道雙子再想什麼嗎?
07/23 01:24, 133F

07/23 01:25, , 134F
還是說你其實也並沒有想要知道雙子在想什麼,只是要訴苦?
07/23 01:25, 134F

07/23 01:27, , 135F
那你就早說嘛~那我們就也省得麻煩了XDDD~
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07/23 01:30, , 136F
「同仇敵愾」這種事蠍子的確做得比雙子優,雙子怎麼說還
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07/23 01:32, , 137F
是會看對象和狀況的~
07/23 01:32, 137F

07/23 01:36, , 138F
最後,D大的內文超級實在的好不好~但聽不聽得進去,就隨
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07/23 01:36, , 139F
客緣了,這無法勉強的~
07/23 01:36, 139F

07/23 10:22, , 140F
我是羊,各位雙雙們真是太仁慈了,ff已經鬼打牆這樣,還
07/23 10:22, 140F

07/23 10:22, , 141F
持續給他意見
07/23 10:22, 141F

07/23 13:43, , 142F
我在蠍板看他們對不清醒的人說話更狠,好想跟他們說說鳳
07/23 13:43, 142F

07/23 13:44, , 143F
梨酥的故事
07/23 13:44, 143F

07/23 14:34, , 144F
其實我想說我們看到的都是假的,是我們的眼睛業障重~XD
07/23 14:34, 144F

07/23 14:35, , 145F
大家閒聊就好了。
07/23 14:35, 145F

07/23 14:47, , 146F
假的!!D大妳也去男女版混惹后??那邊的業障都很重XD
07/23 14:47, 146F

07/23 15:00, , 147F
我完全不知道鳳梨酥的事情欸
07/23 15:00, 147F

07/23 15:01, , 148F
不過在遊戲裡打ff是投降的意思XD
07/23 15:01, 148F

07/23 15:33, , 149F
糖果,不是欸。我家蠍子傳四格圖給我看,好好笑
07/23 15:33, 149F

07/23 15:35, , 150F
b大,我只知道GG遊戲結束,不知道ff,我家有星海迷…
07/23 15:35, 150F

07/23 15:41, , 151F
我有看過十二星座版的眼睛業障重,頗有趣
07/23 15:41, 151F

07/23 16:44, , 152F
i大說的星座業障重,好想看>//< 求關鍵字,哈哈
07/23 16:44, 152F

07/23 17:25, , 153F
j大,我之前推文回覆不介意此文轉蠍板討論(攤手)雙雙論
07/23 17:25, 153F

07/23 17:25, , 154F
點不合意,就請高手蠍出面吧!不過我們還是來閒聊www
07/23 17:25, 154F

07/23 17:27, , 155F
直接推文失敗,So我直接站內站了
07/23 17:27, 155F
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