Re: [問題] 鋼彈00 當年的評價?(雷)

看板GUNDAM作者 (themostgoodman)時間6年前 (2018/03/03 16:39), 6年前編輯推噓16(17推 1噓 37→)
留言55則, 20人參與, 6年前最新討論串2/4 (看更多)
: 結果我不到一週就看完了 : 第一季真的神，第二季有點可惜，但在我心目中還是佳作 : 劇場版則是有完整把這部強調的信念，互相理解這個概念最後做個完整的結束，剎那最後 : 成功的跟ELS對話，看到純銀剎跟瑪麗娜擁抱的那刻真的 讓人很感動 : 雖然菲特就..QAQ，劇場版整個變小女人的感覺，一直守著剎那 : CP不要緊，剎那的真愛是鋼彈(誤) 鋼彈00是本人目前覺得最好的鋼彈動畫(沒有之一) 事實上鋼彈00並不是主流動畫派 主流動畫主角幾乎100%機率有配偶 剎那和瑪麗娜最後互相擁抱也只是「我們終於互相理解」 而不是「我們終於可以在一起」 附上我之前關於兩人關係觀點文章 https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1506232424.A.5AD.html 鋼彈00可以說是鋼彈裡面最有表現博愛精神表現且表現上也最認真實現目標的一部了。 不過基本上這種人格很夢幻...是接近佛祖等級的人格 (無私慾無個人要求，完完全全為他人著想) 不會因為OO殺了XX或00是敵人或其他各種原因就把對方趕盡殺絕，然後說這也是不得已 或我也不想這麼做。 像第二季對武士道沒有殺掉對方就是一例。 那為什麼李邦茲一群就會被殺? 因為李邦茲是阻礙達成「目標」的存在。 拿政治為例 假設有兩個政黨為A黨,B黨 A,B兩黨各有各的成見，並站在對立面 但只要兩黨的共同目標都是「讓國家更為進步」 那A黨就沒摧毀B黨的必要。 李邦茲是阻礙剎那達成目標，且不會改變立場才被殺。 : 整部要提的當然是我最喜歡的人物啦 : 洛克昂!!!!! : https://i.imgur.com/woyUQFk.jpg
: 洛克昂真的是很有魅力的角色，身為駕駛員裡比較成熟跟穩重的成員，雖然平常都有點隨 : 便，但總是很照顧剎那，然後在整個團隊中扮演大哥哥般的角色 : 他應該是平常文戲的時候我覺得最有魅力的角色@@ : 他最後狙擊的那個時候我也是哭爆，最後也提到說「你們對這樣的世界滿足嗎」這段我個 : 人真的非常感動 : 爆炸的時候大概是跟剎那一樣的反應 : https://i.imgur.com/hQlarM1.jpg
: 幹幹幹洛克昂啊啊啊啊啊(看到最喜歡的角色便當真的崩潰，雖然是很好的便當) 就算拿到整個鋼彈界來看，目前我看到覺得最有感的也是洛克昂 seed的托爾根本路人甲 Age爺爺代的尤琳、Z的鳳、Seed D的史黛拉陪伴時間都不長，且都是男女之情。 反而是AGE爸爸代死掉第一代艦長還有白狼，以及ZZ哈曼死掉這種跨代反而比較有感。 事實上現實有人死亡，內心最痛的都是「擁有最多兩人回憶」的人。 可以說重要的回憶越多就越痛。 所以個人對S1從頭陪伴到尾且重要回意又多的洛克昂最有感。 : 這也弄得我第二季對萊爾的好感度一直高不起來，而且他還很雷，後期才開始比較有好感 : 然後這部的角色我大多都很喜歡，就只簡單提洛克昂了，葛拉漢姆應該是我覺得最帥的角 : 色 : 最後第二季剎那說他要改變的時候內心戲還跑出洛克昂說剎那要改變，代替沒有改變的他 : ，那段真的是超感動QAQ : 我是真的很喜歡洛克昂這個角色@@ : 回歸本來的題目，就是想要請問當年鋼彈00播出後的那1、2年當時的評價跟追番的熱度如 : 何呢 : 因為是很後期才補的非常好奇，所以請問各位板上的大大 看板上的評價大多數 S1 神or佳 S2 普or爛or沒這麼好 劇場版 神or爛 這邊說說個人看法 一.優點 1.劇情流暢度來說，是都不錯，也不會過於沉悶。 2.最初機體剛登場最帥的，不是戰場上無緣無故平民爬上軍事用MS(而且還是最強那台) ，也不是剛登場就被打下海，更不是我爸爸的鋼彈由我來繼承。 而是開場黑科技並從天而降來削人棍。 3.理念講的最直接明確，且劇情最終實踐了這個理念。 4.戰鬥兼用卡少 5.專設平民對照組，有畫龍點睛之效 6.機體和機體間還有駕駛強弱對照明確。 S2雖然很多人說剎那開無雙，但事實上都雙爐+時限強化了還沒無雙才奇怪。 而且前面還 比起某阿同學在機體沒有對多人武裝，也沒有特別動力能源的情況下 「三分鐘幹掉12台德姆」 無雙程度可以說相當低了，機體都補正這麼多還有TA，還只能3分鐘打10機，甚至前期還打 到超載落海。 會覺得無雙主要是S1和S2的對比，其他人戲份明顯減少，造成表現不均的問題，尤其 某電池。 而反觀其他部沒有對照組，就不會有無雙感，因為一直都是一個人在秀。 Seed則是本身有1對多武裝，然後畫面表現上的小兵全部都閃不開，所以有無雙感。 二.缺點 1.S2部分角色常做意義不明的事情或本身表現較少存在感降低。 A.王留美-第一季搞得好像城府很深的樣子，第二季除了被李邦茲打巴掌、透漏VEDA位 置、被三妹殺之外，就沒做過什麼特別有印象的事情。 B.武士道-美國人無緣無故戴面具學武士道想一對一單挑就算了 第二季第七集剎那超載落海不趁勝追擊還真的很問號。 而且還拿到單獨出擊命令許可，到底是誰會許可阿!!! C.李邦茲-事實上他有千百種方式可以贏的，一手好牌打到輸掉，但又表現的很從容不 迫。 D.阿雷路亞-表現電池，說話也沒有太大份量 E.洛克弟-間諜身分沒什麼太大意義，除了有提到外，劇情幾乎沒什麼影響。 2.S2劇情過於壓縮 這點和第一點是時上有相當程度的關係，可能是只有25級的原因，導致很多部分都只能 草草帶過。 像是為什麼第一季的結局過4年後為什麼統一後，政府會變這樣都沒有說清楚。 還有洛克昂跟阿紐的戀情也是點水蜻蜓過去， 其餘就不細說了。 三.其餘可議點 外星人的設計 個人是能接受外星人的設定，但劇場版外星人的設計遠超過「一般人對生物印象的籌泛」 ELS是設計成像液態一樣可以隨意變形，甚至可以壓縮自身體積縮小。 但一般我們生活上所遇到的生物都是有固定型態的。 所以個人認為不太能接受這種外星人，像是生物般的大小，卻可以和病毒一樣入侵甚至改 變人體細胞或金屬。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.26.87 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1520066392.A.E49.html
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03/03 16:49, 6年前 , 1F
其實你把祂想成類似變形金剛的物質就好了,能變形附身
03/03 16:49, 1F
所以個人不看變形金剛(居然) 我會把他放在可議點在於，可能會有人和我看法不同，因為這個設定就真的「一但接受了 ，那就是正常。」 而並非是普世價值觀。
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03/03 16:52, 6年前 , 2F
有讀過薛慶的「群」這部小說嗎?
03/03 16:52, 2F
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03/03 16:52, 6年前 , 3F
我是用類似這部作品的概念去理解ELS的
03/03 16:52, 3F
推
03/03 16:58, 6年前 , 4F
善。真是傑作，劇場版也是
03/03 16:58, 4F
推
03/03 17:55, 6年前 , 5F
個人挺愛瑪莉娜和傻子那之間的關係，單純的在乎彼此
03/03 17:55, 5F
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03/03 18:10, 6年前 , 6F
第一季我覺得公主滅國那段弄太久而且無味，雖然很多人
03/03 18:10, 6F
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03/03 18:10, 6年前 , 7F
愛看政治戲
03/03 18:10, 7F
我對這段的理解是「他們想對世界表達他們的理念」 說真的鋼彈政治戲還沒看到真的很真實的，太真實就很無聊。 絕對比公主滅國長XD
推
03/03 18:19, 6年前 , 8F
S2的互相理解大和解的太幼稚了...
03/03 18:19, 8F
我是不覺得富野是成熟到哪裡去就是... 不多說，免得變引戰。
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03/03 18:20, 6年前 , 9F
講理解，富野玩的比較深刻
03/03 18:20, 9F
推
03/03 18:25, 6年前 , 10F
00Raiser出來被批評還有就是讓四機分工邊緣化
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03/03 18:26, 6年前 , 11F
比速度火力都贏別人是要怎麼玩
03/03 18:26, 11F
我是認為主角雙爐火力速度都贏很正常，但不給其他人露臉就是編劇或級數不夠的問題。
推
03/03 18:27, 6年前 , 12F
s2真的不應該弄那個嘎嘎部隊
03/03 18:27, 12F
那個嘎嘎部隊看起來很屌，但事實上超浪費而且沒用。 自爆機用電腦控就好，而且每個都TA，最好是天人船艦可以撐這麼久。
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03/03 18:27, 6年前 , 13F
還有S2又回歸到聯邦對反抗軍的Z路線，對比S1三陣營局勢
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03/03 18:27, 6年前 , 14F
實在落漆
03/03 18:27, 14F
我認為故事主軸本來就會統一，不覺得哪裡落漆，落漆的是其他部分，和故事大綱無關。 而且三陣營在動畫戰鬥表現上，大多敵人也都是鋼彈方。 如果是回合制，就只是三組人馬輪流對抗鋼彈，只是這三組人馬各有特色並看對方不順 眼。 也沒看到劇情上明說誰對誰妥協或讓利或誰付出比較多，比較常看見的就是他們在比 誰先搶到鋼彈。 雖然可能私底下有說，不過沒有演出來就只能設定歸設定，表現歸表現。
推
03/03 19:40, 6年前 , 15F
富野再不成熟，描寫的就是人的本性再好都難以跟組織和大
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03/03 19:40, 6年前 , 16F
環境對抗，因為其他人心多是再理解都無法接受的自私
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03/03 19:41, 6年前 , 17F
00就好像開個裸聊就能讓緬甸羅興亞和解一樣...噗疵
03/03 19:41, 17F
我認為 這部分00表現上沒有講清楚，事實上00的裸聊和NT的裸聊是有差異的。 00的量子爆發是「意識共有」而非單純的你一句我一句的裸聊。 拿電腦的檔案分享例子 NT的裸聊是我想要分享什麼檔案，我把這個檔案設成你可以讀取、複製。 你可以讀取這個檔案，但你不能讀取除了這個檔案以外的東西。 而量子爆發模式則是將大家的硬碟空間全部設定成共享。 先看一段意識的相關解釋。 意識是一個包括多種概念的的集合名詞，其涵義係指個人運用感覺、 知覺、思考、記憶 等心理活動，對自己的身心狀態與環境中人、事、 物變化的綜合覺察與認識。 看劇場版最後資訊的洪流&外星人不會說話，就知道這是多麼誇張的資訊量，而非單純的 裸聊。) 看到這段解釋，幾乎可以感覺到「共享意識」幾乎等於是感同身受的程度。 而不是你不說，我就不知道。 要等你說了我才知道。 拿讀書當例子好了 有A,B兩人，A為B的母親，B為A的兒子 A總是訓斥B考試考不好，常常在玩電腦。 但B說「自己已經夠認真，每天都讀書12個小時，只是偶爾玩一下電腦。」 那A會憑B這句認為B夠認真嗎?不一定 為什麼?因為憑A的經驗，不一定可以認同B每天讀12小時夠認真。 有可能是過去沒有讀書經驗，也有可能是身體比較好，可以讀比較久，又甚至是最直接的 不是讀書的料。 但意識共感後就不一樣了，在意識共享後，才能真正做到感同身受。 否則人和人之間都會有很多誤解 在劇場版有一句「人因為有智慧，所以會因為細小的事情產生誤會。」 正是對應這句話，當然也是有「感同身受後，依然完全自我的人。」 像是沙謝斯&李邦茲，所以最後才被剷除。 00並沒有大和解，而是將所有的人都變成可以平等看待對方。 而自然就產生沒有紛爭的社會。 當然這是最理想化的情況，畢竟意識共享以目前的科技完全達不到 (而且還不是多人共享意識，單對單很容易出現問題) 光是人性本惡本善，都有各方說法。 或許意識共享後，就可以停止紛爭，又或許不行。 當然以現在的觀點來看是不可能，所以00又帶來一個「變革者」的身分。 推薦一下這個文章，還蠻有意思的。 尼采超人說 https://goo.gl/1dqsju
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03/03 19:42, 6年前 , 18F
有啊，三陣營不是搞了個誘捕鋼彈作戰，這就是讓利阿
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03/03 19:42, 6年前 , 19F
一開始在誰都想搶先獨佔哪會合作
03/03 19:42, 19F
這是迫不得已的合作，而非讓利巴... 我對讓利的解讀是「把我應得的利益，分給你。」 但鋼彈本來就不是屬於任何一國的利益。 假設「台灣將農業技術流傳給大陸」 這就是台灣讓利給大陸，但大陸要不要給台灣方便就看大陸臉色的一種交流。 再假設「台灣買美國牛，美國才賣武器給台灣」。 而這是互利 你購買我滯銷的產品 我給你購買武器的權力。 而這個捕獲鋼彈作戰，根本是三國都搞不定，最後才選擇合作，和政治根本差的遠... 我打架打贏了A,B,C，最後A,B,C團結起來打我，我覺得這和讓利沒什麼關係。 只是一種迫不得已的決定，而非像真實的政治，互利互惠但又互相牽制，誰得利多就看 誰有本事。
推
03/03 19:58, 6年前 , 20F
利朋茲vs特列斯的分析我想看
03/03 19:58, 20F
為什麼XDD
推
03/03 20:42, 6年前 , 21F
沒辦法宇宙太大了，本來就很多事情我們不能用我們的常觀理解
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03/03 20:42, 6年前 , 22F
Star Trek 裡面也很多能量生命體，連實體都沒有，所以我還蠻
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03/03 20:43, 6年前 , 23F
能接受液態金屬形式的生命體
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03/03 21:22, 6年前 , 24F
鋼彈裡面有幾部是男女主角真的變成配偶的...
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是很多沒錯阿XD Seed、W、Z、F91、Age等都是 畢竟動畫青少年族群很多，喜歡男歡女愛不是不能理解。
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03/04 06:47, 6年前 , 25F
Z哪有?? 而且你是寫"主流動畫主角的女主角有幾乎100%
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03/04 06:48, 6年前 , 26F
機率當配偶" 你舉的四部就當事實??
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03/04 06:50, 6年前 , 27F
有配對是不少沒錯，但若限定男女主角配就沒那麼普遍
03/04 06:50, 27F
那我更正為主流動畫主角幾乎100%機率有配偶
推
03/04 11:30, 6年前 , 28F
SEED怎麼會選托爾的死來跟洛克昂比？當然是一路支持主角的
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03/04 11:30, 6年前 , 29F
穆叔啊，死前還要講名言耍帥一下也是經典了(SEED-D把這經
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03/04 11:30, 6年前 , 30F
典變笑話也是過很久後才硬凹，當下絕對死透了)
03/04 11:30, 30F
因為他最後沒死阿XD 而且穆說真的對主角影響力或戰鬥存在感都不高... ※ 編輯: themostgood (36.231.26.87), 03/04/2018 11:44:41
推
03/04 13:17, 6年前 , 31F
穆的戰力可能對演出來說不起眼，可是前期如果沒有他牽
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03/04 13:17, 6年前 , 32F
制住1架到2架的G，通常是暴風跟電擊，煌恐怕早就跟阿
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03/04 13:17, 6年前 , 33F
斯蘭在一起（？）了，穆對煌來說肯定算得上良師益友，
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03/04 13:17, 6年前 , 34F
包括一些經驗傳承跟思想開導，雖然後來在種命復活還被
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03/04 13:17, 6年前 , 35F
洗腦做很多神秘的事……
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推
03/04 17:16, 6年前 , 36F
穆老大真的強，開戰鬥機還可以牽制住鋼彈XD
03/04 17:16, 36F
推
03/04 18:42, 6年前 , 37F
實際上00鋼單場戰鬥擊墬數沒有真的很高是真的
03/04 18:42, 37F
推
03/04 19:00, 6年前 , 38F
00就獨角獸給人過強又神棍才讓人反感覺得很無雙
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03/04 19:00, 6年前 , 39F
獨角獸那樣
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03/04 19:50, 6年前 , 40F
00的機體是強 但又不是把地球上機體都當靶在打那種
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03/04 19:51, 6年前 , 41F
遇到包圍或是高手 吃的鱉也沒少過
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03/04 20:55, 6年前 , 42F
所以你看過的鋼彈就那五部? Z我就不再吐嘈了...
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03/04 21:01, 6年前 , 43F
整個鋼彈影像作品近20部然後拿5部說主流是男女在一起...
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03/04 21:03, 6年前 , 44F
然後上一個不主流的大概叫做鐵血...
03/04 21:03, 44F
我覺得「主流動畫」和「鋼彈動畫」是不同的東西喔... 還是你認為鋼彈很主流，其他動畫都被屌打? ※ 編輯: themostgood (36.231.26.87), 03/05/2018 01:29:03
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03/05 02:09, 6年前 , 45F
ㄟ都 所以主流動畫是哪些 能不能舉一下 不然主流的意思
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03/05 02:10, 6年前 , 46F
比太平洋還寬 獵人算不算主流?搞基跟百合算不算配偶?
03/05 02:10, 46F
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03/05 02:13, 6年前 , 47F
海賊王跟獵人夠主流了吧...這個100趴有沒有含這兩個
03/05 02:13, 47F
我覺得拿沒完結的舉例是不是搞錯了什麼?
推
03/05 10:43, 6年前 , 48F
這種長篇漫畫幾乎都完結才會把cp湊好吧
03/05 10:43, 48F
噓
03/05 16:12, 6年前 , 49F
雖說討論文章不需要像寫論文般精準，但太隨便也很討
03/05 16:12, 49F
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03/05 16:12, 6年前 , 50F
幾乎100%機率這種說法少用點吧
03/05 16:12, 50F
確實100%這邊用的不是很恰當，這點確實是我的不對。
推
03/05 16:15, 6年前 , 51F
說幾乎100%就真的是看太少了
03/05 16:15, 51F
推
03/06 12:16, 6年前 , 52F
看來你不是很懂政治
03/06 12:16, 52F
對~我不是專家，不如你發個鋼彈政治深度探討文來讓我看看很懂的解釋?
推
03/08 13:52, 6年前 , 53F
李瘋子的表現就跟鐵血巧克力差不多 一手好牌打到被迫單挑
03/08 13:52, 53F
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03/08 13:52, 6年前 , 54F
還一副我贏定的表情 最後撿破爛還當寶
03/08 13:52, 54F
對~為什麼他認為只要打敗剎那，那他就贏了? ※ 編輯: themostgood (36.231.57.36), 03/12/2018 13:06:31
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03/12 13:58, 6年前 , 55F
要完結的也行啦 魔法少女小圓 動物朋友
03/12 13:58, 55F
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