Re: [樂評]悲壯淒美的未來史詩-機動戰士鋼彈 逆襲 …

看板GUNDAM作者 (哈哈姆拉)時間13年前 (2011/07/17 00:57), 編輯推噓11(11042)
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※ 引述《DeathDeath (你想洗腳嗎)》之銘言: : 恕刪 : 雖然有很多人已經提過了 但是看到這段還是想提一下 : 所謂"超級系vs.真實系"是源自機戰玩家自己的分類 : 我目前還沒聽過機器人動畫業界有提出這樣的說法 不知道D大所指的"機器人動畫業界"所指為何??? 因為像スーパーロボット用來稱呼巨大的,超級的擬人機器人, 隨便舉例,在元祖魔神Z的TV-OP曲裡面就有這樣的說法了 又,把鋼彈對應到real的概念的,應該不是"機戰玩家自己的分類"吧?? 手邊隨便拿一本談鋼彈的特刊, 日經BP出版的 "大人のガンダム" (手邊的2004年版封面是rx-78/背面是古夫; 2010有出新版,封面是unicorn) ISBN-10: 4822217051 ISBN-13: 978-4822217051 頁22的地方(這頁在講初鋼TV版的登場MS),就有提到リアル的概念, 有別過去的"子供向的巨大robo之間的戰鬥..."云云.... 另外同樣這本特刊的第48頁,是在談TV版V鋼的故事, 也是用了"運命がリアルに" 在談V鋼的劇本走向。 第18頁,在談初鋼TV的基本撥放資料, 提到了: "在機動戰士鋼彈出現之後,Robot Amine遂有 "Gundam以前和以後" 這樣的說法" (假名太多懶得照打,請多包涵) (XXX以前和以後,這種說法也出現在其他的地方, 如推理界的--清張(松本清張)之前和之後, 來表示日本戰後推理文學社會派取代舊本格的興起) 印象中還有很多談鋼彈的專門誌也有提到リアル這個字眼.... (書不在手邊就不一一找頁碼了) 不知道這算不算得上業界意見??? 還是說仍然只能被歸類到機戰玩家意見??? ------------------------------------------------------------------------ 最後,不否認,在當年第四次機戰主角系統引入之後, 可以選擇超級系或擬真系來進行遊戲,影響主角機和劇本走向, 這個是可以肯定的, 但這也只是說明,第四次機戰把這兩個概念用到了這個遊戲當中,如此而已吧? ------------------------------------------------------------------------ 最後講點個人意見:p 我自認應該不是那種超級/擬真極端二分法的基本教義派啦XD 不然,像GGG那種被認為是超級機器人的作品,但也帶著許多細部設定的東西, 這也是很有意思的。 個人認為這兩個名詞,了不就是讓機器人作品迷有個簡單的"概念", 可以用來指涉其談論的作品之風格,是傾向那一種"化約"的類別用詞罷了。 當然不可能出現什麼權威性的定義。 不然,像EVA,擬真又超級,應該是都可以拿來指涉的:p : 富野的鋼彈我覺得算近寫實+科幻 之後的非富野作品才增添了各種風采 : 不然富野本人還滿喜歡搞神打 靈媒 降頭之類的 要說多真實我也不相信 : 至於超時空要塞與其說受鋼彈影響 我覺得受宇宙戰艦大和號的影響還多一些 : 兩者分別走出了不同的路線 並沒有什麼概念性的承接 : 甚至我覺得在大和號面前 鋼彈都要低頭叫聲學長 -- 「畫面上竟然出現兩個陌生男子開始打起來,打呀打呀打地好厲害, 打到後來突然出現七八個,十幾個人拿著棒球棒在棒球場上打呀打呀的, 唉呦不對,這前幾天新聞......」 表演工作坊_李立群_台灣怪譚(1991) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.164.123.198

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大部分是在於能源跟機體是否照物理特性的區別吧
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一樓說的 記得在以前(巴哈?)就看過有激進派抓這點開火XD
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說"那你先說明米諾夫斯基物理是什麼來聽啊" 類似這樣..XD
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實在很無聊XD 所以我認為這種二分法指是一種方便的"指涉"
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找不到,也沒有那個必要硬去生出什麼二分法的定義。
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※ 編輯: hahamula 來自: 218.164.123.198 (07/17 01:27)

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第四次機戰是1995年出的,你好歹找個更早的資料來當證據…
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超級機器人的名稱當然很早就有了,問題是「超級VS擬真」
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而且リアル是個很常見的名詞,光是提到這個詞並不代表什麼。
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個人比較傾向這是順著玩家的話去提出來的
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另外我討厭的是總有人指著某段劇情或設定大罵 這樣一點都不
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真實系、這根本就是超級系、鋼彈都不鋼彈了 這類的話....
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比較好的分法應該是敵我是否建基在相同的技術面。
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又要戰擬真跟超級了,每年都來一次,你們不累喔?
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每次前幾篇文章都是虛偽的和平,籠罩在一片恐懼中~
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大家都謹守著一條看不見的底線~
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然後過了一下就會有人開始跳針爆走~
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開始混亂幾天的 激動戰士GUNDAM Ptt
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我在等有沒有導演願意拿 ptt鋼彈版去寫劇本做鋼彈番
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鋼彈版每年的輪迴都很像鋼彈番組在推的劇情~
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樓上你好激動...@@
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要是有人真的想戰的話看到樓上上應該就會冷掉了吧XD
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某樓明明看到這話題就很high還嫌~
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所以重點應該是要找1995年以前的資料!
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鋼彈版要因為一段引言而洗版了嗎( ̄ㄧ ̄;)
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所以結論是你不能拿2004出版的大人のガンダム來反駁1995
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就已經蔚為風潮概念的第4次SRW。那書是後來歸結總結用的
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所以D大的那句"我目前還沒聽過"的"目前"二字,是1995年,
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不是2011年嘍???
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況且我也沒有要"反駁"1995年的機戰四啊,內文我不是有提?
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純粹只是好奇所謂"業界沒有這種看法"的業界,所指為何?
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個人既沒有也無意挑戰到底1995年之前有沒有擬真超級二分
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法---這個命題。po這篇,引那本特刊,是想和D大的那句"業
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界沒有這種說法....云云"---這個命題來對話罷了。
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至於像Hurric那位大大說"又要戰超級擬真",這頂帽子就免
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了吧? 小弟內文哪邊要戰定義了???最後一段有說明個人看法
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,難道這樣在Hurr大的理解中也算是戰定義?? =.=
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前半我瞭解了 不過後半還是如我前面說的,光是在文中用了
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リアル這個詞並不代表它採用了擬真系的概念。
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我相信機戰應該有影響到一些動畫作品,但應該有更好的證據。
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K大您所說的我沒問題;的確,リアル它可以廣泛地用來指涉更
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更多的概念,不侷限於"擬真系/超級系"這個二分的命題裡。
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另外跳開來說; 內文一開始也有提到,受限手邊目前只有這
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本在2004年出版的雜誌,更古早的(如95年前甚至更早)就恕
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短時間沒辦法舉例了。 :)
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有空我也來找找看好了XD
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推Lia版友第一次推文那段
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無敵鐵金剛不是說法單單只是歌詞...照這樣講難道天使有
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分殘酷的和溫柔的嗎(拖) 而且把鋼彈捧的是非成人看也是
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後來想吸引成年人客群才會打這樣名號,看看就好了..
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無敵鐵金剛是「超級機器人」,鋼彈是「超燃機動戰士」
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差不多啦(逃)
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我是在90年代就有看到"擬真系"與"超級系"這詞 我不敢說是緣自
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SRW4 但可以確定的是SRW4將這兩個概念給普及化了
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※ 編輯: hahamula 來自: 218.164.123.245 (07/20 00:23)
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