Re: [樂評]悲壯淒美的未來史詩－機動戰士鋼彈 逆襲 …

看板GUNDAM作者 (點子 PSN:cuteIDEA)時間13年前 (2011/07/19 18:03), 編輯推噓12(12推 0噓 64→)
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※ 引述《hahamula (哈哈姆拉)》之銘言： : 第18頁，在談初鋼TV的基本撥放資料， : 提到了: : "在機動戰士鋼彈出現之後，Robot Amine遂有 "Gundam以前和以後" 這樣的說法" : (假名太多懶得照打，請多包涵) 壞腦跟老戰友的網站也有許多相關資料 初鋼打從一開始就是要走軍武寫實風格的 ,只是礙於當時超機人滿天飛.以及贊助意見等 不得不向整個大環境妥協 ex 1.鋼彈從原本的單一色調變成紅白藍 2.MS從軍人穿戰鬥服變成機器人 ,高度也被拉拔到18公尺 3.追加核心戰機與G阿罵的多重變型合體以方便賣玩具 4.吉翁被設計出惡魔黨基地.機械獸MS/MA.機械獸艦艇.牛鬼蛇神駕駛員 5.玩具說明書無視動畫實際演出 ,掰了甚麼邪惡吉翁宇宙人與捍衛地球的鋼彈 6.武器追加如流星槌.光束長矛等超級兵器 ........etc 後來也有以較誇大化的方式 ,畫出漫畫來詮釋這段故事 然而事實上 ,就算被加了許多較超級的要素 ,初鋼仍是該年代最寫實的日本機器人動畫 可惜的是 ,當時代漸漸推進 ,真正走更細膩軍武寫實風的作品越來越多後 身為這方面始祖的鋼彈反而遠離此線 ....... 也難怪老戰友會寫那些感慨文了 ...... =================== 回逆夏主題 ,整部作品真正的精華其實就是阿同學對夏同學的訓話 大致上應該是這個意思 : 不管多麼崇高的理想 ,一但拿到權力就一定走向腐敗 ,於是又變成新的腐敗政府 結果導致新的崇高理想 ,來推翻這個腐敗的政府 ,到頭來只是永無止境的戰爭 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.46.128.192 ※ 編輯: kobaylin 來自: 114.46.128.192 (07/19 18:07)
推
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精華不就是一個34歲的老中二再耍中二病而已嗎？ (誤)
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吉翁本國的那棟建築，真的很惡魔黨 外型看就是歹角專用XD
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推
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"初鋼打從一開始就是要走軍武寫實風格的" 不對 沒這回事
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寫實軍武風這個分類要更後面 到高橋良輔才會出現
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富野的作品感覺都是他自己那個風格，不能用超機人或寫實來分
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類，雖然玩具商的影響很大但他的風格還是蠻明顯的。
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我覺得你倒果為因了，真的要走軍武寫實風反而要像0083
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推
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初鋼 真的是寫實系的濫觴,寫實系的巔峰是高橋良輔的 太陽之牙
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0083的確是軍武寫實風，但也是在0079-TV的基礎上，去掉NT
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等東西之後，所做出來的軍武寫實風，怎麼會倒果為因???
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因是0079開創了這樣的風格，但因為當時時空背景加上富野
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自己對NT的探索，才先有了當年那種風格的0079-TV，然後
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也才有之後的0083。0079為因，0083為果(之一)，應該沒問
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題吧? 然後0079試圖在當年的時空背景下，走出一條當時以
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"超機人風格"動畫一條不同的路，所以視0079為"擬真"機器
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人作品的濫觴，應該也不為過? 況且這不是"機戰迷"的自以
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為，而是一種普遍的說法了。不然怎麼會有"gundam以前，gu
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ndam以後"(出處請參見前面po文)這樣的說法。
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至於0083是以0079為基準點，刻意去掉NT等概念-->這個說法
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則要請有興趣的版友參考"鋼彈前哨戰"書末的附錄，裡面有
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作者和編輯和kadoki等的對話錄，就有提到該小說作者對於
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當時Z(tv)等不斷強調NT的富野鋼彈感到不滿，但又無法否認
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鋼彈是富野創造出來的東西，所以寫出像前哨站這樣擬真風
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格的小說，刻意排除掉NT，就是想寫出一個有別於富野鋼彈
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然後富野說他看不懂，還問作者要不要玩點別的東西
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的故事。如果由這樣的脈絡來看，應該就不是像huckerbying
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大說的那樣倒果為因，事實上，0079是因，0083甚至所有的
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所以富野心中的鋼彈和一般所謂的軍武鋼彈的確是不一樣
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鋼彈續作，都是0079這個因，所開出來的果呀。
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應該這麼說吧，當年0079被視為一部擬真風格的robot作品，
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這個擬真的概念不是限定在"軍武"或是"寫實"上，而是相對
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於之前的超級風格作品，所提出來的一個涵蓋性的概念。
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然後以0083而言，它就是取擬真泛概念裡面的軍武寫實風格,
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走出一條和強調NT風格的鋼彈不同的路。
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以上一點淺見:p
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但是擬真作品依然不等於軍武寫實作品，初鋼也沒有特別
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推
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的確 擬真不懂於軍武寫實 這點應該沒啥好爭論的。
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強調軍武的部分。所以huckerbying才會認為原PO倒果為
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至少我個人認為擬真是個很大的概念，不限定於機體設定，
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也可以是指劇本深度或其他的東西。
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因，因為想作軍武的不是富野，而是之後的創作者
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我想huck大應該是把擬真=軍武, 或擬真限定在機械設定，
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才會有這樣的心得吧? (個人臆測)
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從劇本的角度來看，0079-tv也不是一夕之間跳出來的東西，
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從富野60~70年代一系列經手過的作品看下來，就可以發現他
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風格慢慢的轉變。0079只是一個較為方便的參考時點。
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這篇其實沒有人在講擬真啊...
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有啊，h大跟你，兩位XD
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擬真確實不全然等於軍武 ,但是我們看看初鋼的一些小細節設定 ... 1.吉翁萬歲 Sieg ZEON (我說真的 ,沒有當初這句 ,德軍化的吉翁不見得會出現) 2.SIDE-3 不論基本生態設定或名稱 ,都有引申 "第三世界" 隱喻在 3.夏亞 ,一戰王牌紅男爵 4.星一號作戰 ,島一號作戰 -------------------------- 還有 ,劇場版砍掉了過於超級的G阿罵與流星錘等 ,這些舉動也是有其意義 鋼坦克宇宙飛不合理所以改成兩架鋼加農 如果不是考慮軍武向 ,大可不用做這些改變 至於說到0083 ,如果今天只有這款作品早軍武向就算了 ,但事實並不是 orz 因為從初鋼衍生的所有外傳 (不論動畫.漫畫.遊戲.小說等) 可說幾乎全走軍武向 ... 使得 "一年戰爭" 變成一個奇耙 ,各類軍武設定皆為機人作品罕見 ※ 編輯: kobaylin 來自: 114.46.134.55 (07/20 00:50)
推
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囧
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※ 編輯: kobaylin 來自: 114.46.134.55 (07/20 00:52)
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嘛...我是覺得富野根本不懂軍武，但是又想弄現實一點
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的戰爭，所以就到處抄了。
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劇場版的更動談不上軍武向吧，只是寫實感的問題而已
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"沒有當初這句,德軍化的吉翁不見得會出現" 只有我覺得這句話
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本末倒置嗎……
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會知道紅男爵 還是小時候看紅豬之後 慢慢接觸戰史的東西
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才慢慢的知道這些致敬的元素和意義:p
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推
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不覺得富野想弄軍武 比較像人本劇
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推
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富野應是想走機械科幻進而走向 人 的劇本
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看富野幾乎都用全周天螢幕，就好像人直接在宇宙戰鬥就可得知
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相對鋼彈，該年代較寫實的是太陽之牙跟裝甲騎兵。
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我在鋼彈中看不到多少寫實感，太多無哩頭的舉動、奇奇怪怪
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的事件，許多人物的表現一點也不像軍人
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當然，現實中哪有NT這種人？還可以招魂呢XD
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推
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不只是NT的問題，許多情節的處理都十分粗糙
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跟樓上同感 但是喜歡富野這樣處理的大有人在 見人見智囉
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推
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其實，好萊屋戰爭片也是有很多拍得很爛的，但那些爛片成為
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前車之鑑，後來的越拍越好，更有深度，更避免犯錯
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只是鋼彈很可惜的，先天上似乎就天制於市場的低齡取向
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除了作畫技術之外，在編劇上沒有多大進步，一樣嬌情，一樣
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幼稚，一樣不合理，或者說根本更差勁了
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推
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.....那來的全軍武向啊? 真正搞成這樣的不就只有今西隆治
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其他的都只能算是偏擬真 離軍武寫實也還有一段距離啊
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無厘頭跟奇怪並不能當作「不寫實」的根據……你期待的應該是
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07/21 02:07, , 74F
「合理的」劇情而不是「寫實的」劇情
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推
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我比較好奇s大說的矯情是說哪一部的那一段XD 很好奇～
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推
07/23 15:28, , 76F
富野不是說過:我要講的是人性 鋼彈只是輔助
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