Re: [問題] 請問鋼彈出動時的加速跑道叫做??

看板GUNDAM作者shamanlin (Claymore)時間13年前 (2011/05/20 10:50)推噓8(8推 0噓 9→)

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※ 引述《kazaf1114 (小船)》之銘言： : 標題: Re: [問題] 請問鋼彈出動時的加速跑道叫做?? : 時間: Fri May 20 01:09:55 2011 : 首先要討論MS在宇宙中移動時請你們務必捨棄現代空戰既有的飛行模式因為宇宙中「沒有空氣」，「沒有空阻」無法利用空氣甚至地面去做轉彎跟減速的動作唯一可以改變你行進狀態的東西，就只有推進劑而宇宙中「機體方向」跟「行進方向」是兩回事請務必先理解這點再往下看 : 1.節省燃料 : 這點上面很多人討論，有人認為彈射器節省的燃料不如纏鬥時節省的燃料 : 但根據我從老戰友網站看到的資料顯示，MS在纏鬥時還是以AMBAC為主 : 相較於宇宙戰鬥機要用向量噴嘴去改變噴射方向 : AMBAC系統則使用肢體移動產生的反作用力，改變機體的方向 : 因此無須消耗過多的燃料即可達成目的 : : P.S. 戰機用向量噴嘴做180度轉向需時2.5秒，30次會將燃料耗盡 : MS用AMBAC做180度轉向需時3秒，燃料消耗近乎沒有向量噴嘴的部份我不多做解釋，自行參照下面連結 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%90%91%E9%87%8F%E5%99%B4%E5%98%B4 向量噴嘴只是一種可以改變噴射方向的噴嘴，跟是否為主噴射無關 AMBAC的全名是Active Mass Balance Auto Control 動態質量自動平衡控制，簡單來說就是轉動慣量的控制再白一點就是讓你的機體不會在宇宙中亂轉轉不停或是讓你機體可以改變方向(機體方向，非行進方向) 這跟改變行進方向，行進方向轉彎是一點關係都沒有的當機體以Vn速度往北飛時，利用AMBAC轉方向往南這時候你看到的會是一台MS屁股朝北用Vn往北飛，而不是往南飛啊！！如果你只是要說利用AMBAC減少「改變機身方向」轉向噴射打從一開始在討論MS在宇宙中飛行時，就沒人把這種消耗算進去了這表示在此議題中，拿AMBAC出來根本沒有意義，毫無關連再來，推進劑消耗量多少，只跟加速度有關，跟現有速度無關從0加速到10m/s不會比較耗油，從1000m/s加速到1010m/s不會比較省油因為這是在宇宙，沒有地面阻力空氣阻力等速度越快阻力越大的問題 (相對論的部份這邊就不考慮進去了，不用在這邊挑毛病吧？) 為什麼說彈射器節省的燃料遠低於戰鬥時所花的燃料？因為當你花一秒時間從往西18km/h折返成往東18km/h時，就等於你用1g的加速度噴了一秒這代表在戰鬥中你每轉個彎，做個機動移動，噴個兩秒跟你用彈射器省下來的一樣多了再強調一次，因為這是在宇宙，不是在大氣層內沒有空氣沒有空阻來幫你做轉彎跟減速的運動所以別再對彈射器節省下來的燃料量抱持神話了在宇宙中戰鬥，隨便兩秒鐘的量就跟你省下來的量一樣多再來順便統整之前兩個問題 Q1.很多人會說利用彈射器可以比自體推進快兩秒加速時間因此能更快進入戰場，進入戰場的速度會比較快，當然較好這問題本質上就是錯的，因為彈射器跟自體推進只差兩秒加速時間如果出擊到進入戰場保持這兩秒加速時間差距，只有一個可能「MS出擊後就保持最大加速度衝到戰場」，原因如下出擊可分兩種情況 a.敵人在一定距離外敵人在一定距離外的話，MS出擊一定會進行小隊編組小隊編組這件事情，代表先出擊的要等後出擊的人只要有做編隊彙整的動作，彈射器快的這兩秒就沒用了因為第二梯次彈射器出來的時候，比別人第一梯次全艙門開啟還要慢這代表什麼？代表如果你要集體出擊的話，到達交戰地點的時間反而會比全艙門放出還要慢那你可能會說搞不好我只有兩台MS，兩架彈出去不用等這會遇到另外一個問題，MS出擊後會全程保持最大加速嗎？正常情況一定是提高到一定速度後維持定速前往全程保持最大加速將會急遽消耗燃料 (彈射器省那兩秒加速你們都覺得很多，全程開最大加速消耗的量會是多少？) 速度太快交戰時還是得減速慢下來甚至反向折返速度從Vn改回相反的Vs，消耗燃料可是從0加速到Vn的兩倍 (再說一次，因為是在宇宙，不是在地球上有空氣幫你轉！) 所以當敵人在一定距離外，MS會出擊後會全程最大加速跑嗎？顯然不會吧？所以這個更快進入戰場，進戰場速度較高除非敵人一開始就殺到外面了，一出擊就會交戰(此情況等等會提) ok，你也可以說，老子就是爽，喜歡一出擊就全程最大加速不等人啦沒錯，當然可以！但既然你一出擊就全程最大加速衝出去到達戰場的時候速度肯定是非常快了！然後你還是得減速囧～而且在你全程最大加速許久的情況下，回頭看兩秒加速時間20m/s的差距就好像一個179.4cm的人對著量身高體重的機器大吼「老子怎麼少了1公釐？少1公釐害我不能進位到180耶！變半殘耶！！」 b.敵人已經打到門外確實MS一開出去就進入戰場，彈射器可以讓MS多快兩秒加速時間但敵人已經打到門外了，你還一架一架彈出去啊？彈射器有兩架又怎樣？那艙門也可以有6~8道啊一次全部放出去還比較有用，不然彈射軌道這麼大條隨便來個什麼東西轟下去就完了(散彈都行，打到彈射器軌就掰了) 所以彈射器有助於增加進入戰場的速度？比較有利？ Q2.一堆MS搶著艙門排隊出擊很容易撞來撞去或是管制員一個人管45678台很容易亂多艙門出擊的前提，從一開始就是戰艦設計成多艙門型而不是要你拿原本雙彈射器的設計，MS走去艙門自己飛就是說這問題在從一開始就按照多艙門去設計並編制的戰艦上是完全不會出現，完全不會存在的 : 2.後勤 : 若是一次要用一支中隊出擊，一次要出動9架MS : 那機庫的工程師與技工一次就要做好9架MS的出擊準備 : 同時，管制員也要一次對應9架MS的狀況等，急中出錯的機率就會提高 : 若是增加人手，那麼一次要增加工程師、技工與管制員，以及相關設備的修改 : 從成本來看是非常不划算的一個編制可以放九架MS的戰艦已經是大型戰艦了 MS的維修跟保養都是戰前就該做好的事情，出擊前頂多是final check 而九台MS編制的戰艦，原本就該有超過9人以上的維修人員 (阿斯特那吉--他是神，我想這是基本的認知) 而管制的部份.......... 這邊再次強調一次，多艙口一次開放的優點是建立在戰艦設計從一開始就設計成因應多艙口一次開放而不是叫你用彈射器設計的戰艦改用艙口一個個跳當戰艦設計成多艙口一次多數MS出擊時根本就不會有單一管制員一次對應9台MS的情況只有一個管制員，那是彈射器設計的「結果」如果兩架彈射器只要一個管制員一次八個艙口出擊也只需要四個管制員而一個編制超過八台MS的大型戰艦，你要說弄不出四個管制員？拿應對彈射器編制的管制員人數來說多艙口出擊人不夠，這沒有邏輯啊.... : 3.戰艦設計 : 一開始的戰艦搭載的並非MS，而是宇宙戰鬥機 : 用戰鬥機出擊的話，從各個艙門出擊跟從彈射器彈射出去的差異不大從0079後絕大多數都只裝載MS或MA了而宇宙中不像大氣層內，速度不夠會摔下來出擊上戰鬥機跟MS是完全相同的 : 反正都得用向量噴嘴讓自己改變方向去接敵向量噴嘴的錯誤上面提過了 : 與其修改戰艦本身設計來弄出個多艙出擊，不如小幅修改彈射器讓MS跟戰機共用 : 成本上就不知道可以省下多少是戰艦打從一開始就設計成多艙出擊不是把彈射器的戰艦花錢改造成多艙出擊 : 而且以UC的戰艦來說，都不太像現今海軍戰艦 : 現今巡洋艦你看過哪艘配備9架戰機可以隨時起降的現今巡洋艦你看過哪艘可以讓戰機起降的 : 從步兵戰車的艙口就大概可以了解為什麼戰艦不做多個艙口讓MS出擊了 : 多做幾個活動門，在戰場上就是多幾個洞讓敵人打這明顯不同的東西不知道你怎麼做成類比的光束槍打下來打哪裡都一樣那怎麼不說彈射器跟軌道的目標比單一艙門大很多兩槍就把你MS彈射機能封殺掉了 : → TheZetaZaku:AMBAC只能轉身而已吧就好像從正面跑轉成倒著跑一樣 05/20 01:12 : → TheZetaZaku:但是行進方向沒有額外噴射理論上是不會改變的 05/20 01:13 : 補充說明oxo : 可用AMBAC轉身，讓MS去踢or推殘骸or小行星移動，AMBAC轉身之後也可用主推進器推進 : 比起用向量噴嘴應該是可以節省不少燃料 AMBAC上面已經勘誤過了，我想已經講的非常清楚了然後靠MS去踢殘或小行星移動....你當MS洛克人喔宇宙中隨時都有殘骸跟小行星可以讓你要踢就踢喔？ : S鋼彈的小說一段是戰艦用向量噴嘴往後推進，也提到說這是非常耗費燃料的 : 小弟認為MS上應該也可以套用，主推進器的燃料消耗率低於輔助向量噴嘴輔助噴嘴噴出的氣體速度確實比主推進要慢，效率自然就差但這跟目前爭執的部份毫無關系，也就是這連提都不用提 : → john01:就算在宇宙中，彈出去也需要減速停下來才能跟對方打吧 05/20 01:32 : 問題在你為什麼要停下來? : 如果能夠邊移動邊攻擊是不需要停的，停下的時間內就是個槍靶 : 因此除了閃躲、攻擊之外是不需停下的所謂停下來不是停著不動，你這只是抓語病而已宇宙中交戰一定要減速慢下來才能交戰的不然你會看到兩台MS咻的穿插過去，以相對速度越拉越遠而你要在宇宙中減速慢下來，請反向噴射消耗推進劑這已經講到煩了，宇宙沒有空氣沒有空阻單純把噴射關掉是無助於減速的 : 一出擊就攻擊的畫面....我是真的沒看過 : 既然不攻擊，就用AMBAC改變方向之後推進or用向量噴嘴改變方向 : 接著消耗燃料就跟騎機車一樣了，主要都操在你的右手 AMBAC的部份同上，上面已經講的非常清楚可以的話希望不要再有人對AMBAC抱持著可以改變行進方向的神話了 : ※ 編輯: kazaf1114 來自: 114.47.192.89 (05/20 01:38) : 推 john01:兩個艦隊對上，當然要減速阿，不減速就是飛過對方了阿 05/20 01:57 : → john01:順便提一下，用物理來思考的話，宇宙中改變姿勢也不會改變 05/20 01:59 : → john01:方向，可是在地球是有可能的，利用流體力學可以做到 05/20 02:00 : → john01:想一想慣性定律，不減速就是一直往前衝，然後就"脫離戰場" 05/20 02:03 : 推 john01:還有你誤會什麼叫做向量噴嘴，他的意思不是往前跑可以變 05/20 02:14 : → john01:完全向右向左跑，而是可以偏向左或右。 05/20 02:16 : → skywingmac:肉搏戰也要速度同調才能打其實應該是不常遇到的 05/20 02:37 : 推 IMGOODYES:話說不知道有沒有人跟NASA問過太空中到底能不能轉身XD 05/20 03:43 當你上半身往左轉時，下半身一定要往右轉... 下半身想一起轉過去時，上半身就轉回來了囧其實在宇宙中沒那麼好的事情，可以讓你自由改變方向毫無障礙 AMBAC的解釋乍看可行，但稍微注意一下就會發現MS的動作根本是毫無來由的生出轉動慣量而後消滅也就是說，單純上半身轉身換方向是可以的(下半身要相反動) 而要做出畫面中那樣整台機身變換方向，還是得靠輔助噴嘴來轉 : → shamanlin:這篇在物理上以及宇宙中飛行的情況整個錯誤啊..... 05/20 07:42 : → shamanlin:晚點在來回 05/20 07:42 : 推 kbsidd:樓上的只會每次說人錯，不合她意的都是錯的 05/20 08:11 : → shamanlin:從物理上的角度來說就錯了你還要說什麼？ 05/20 08:58 : → shamanlin:還是說反正MS是空想科學，所以物理上跟邏輯上的違背都沒 05/20 08:58 : → shamanlin:關係？ 05/20 08:58 -- 對了，前面討論被我兇到的還請見諒啊因為個人挺在意邏輯跟科學正確性這兩件事情如果看到相違悖的言論很容易腦充血這顯然是個人還沒能改進的缺點，就請多見諒了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.69.23.202 ※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (05/20 10:56)

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taiken1116

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※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (05/20 11:24)

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serlontw

05/20 11:29, , 2^F

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shamanlin

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