Re: [問題] 請問鋼彈出動時的加速跑道叫做??

看板GUNDAM作者 (雞弱弱伍長)時間14年前 (2011/05/21 13:28), 編輯推噓22(22059)
留言81則, 14人參與, 最新討論串41/43 (看更多)
看了這麼大一串討論 正反方意見都有啊~~ 想並那個時代的將領們應該也討論過這個問題 為了要不要加裝彈射器在宇宙戰艦上,爭執不下 最後為什麼決定還是要裝 "幹麼不裝? 不喜歡用的就不要用啊~~~" 飽受爭執所煩的老大一句話 大概就可以決定了... 不用戰術考量、省略科學理論、無視軍需財務 這種事情不是一樣在我們的政府跟國軍發生嗎? 拿出來的執行的.... 不一定是對的策略... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.137.145.254

05/21 14:26, , 1F
對,但是不管有用沒用,越花錢跟越麻煩的東西也越難過關
05/21 14:26, 1F

05/21 14:33, , 2F
不知道老戰友那邊有沒有相關的討論可以參考.....
05/21 14:33, 2F

05/22 00:17, , 3F
我想到一件事情,記憶中有彈射器的戰艦,幾乎都是泛用型
05/22 00:17, 3F

05/22 00:18, , 4F
有沒有可能是為了地球圈內作戰才裝設上去的呢?
05/22 00:18, 4F

05/22 00:18, , 5F
像00的托勒蜜因為只能在宇宙空間作戰,所以就採用艙門型
05/22 00:18, 5F

05/22 00:29, , 6F
樓上講的第一季托勒密是因為設計關係吧?把機體收納在周圍4
05/22 00:29, 6F

05/22 00:31, , 7F
個可分離式莢艙,而且該艙大小不夠放彈射道.第二季就改成機
05/22 00:31, 7F

05/22 00:36, , 8F
體艦內收納型,就有足以設置彈射器的長度
05/22 00:36, 8F

05/22 00:58, , 9F
不過Z鋼的拉迪修是宇宙專用,但也有設非摺疊式彈射器@@
05/22 00:58, 9F

05/22 02:45, , 10F
托勒密I還是使用彈射的吧 只是不是直立彈射
05/22 02:45, 10F

05/22 02:46, , 11F
有彈射器的並不只有泛用型 ZAFT的宇宙艦也都是彈射
05/22 02:46, 11F

05/22 10:42, , 12F
這種概念可能在一般公共政策上可能會發生,但是戰時恐怕很難
05/22 10:42, 12F

05/22 10:43, , 13F
戰爭都是玩命的,一發現這種策略不可行,底下的誰還要跟你玩命
05/22 10:43, 13F

05/22 11:13, , 14F
抱歉,第一季托勒密艦體中央部有彈射器,可將機體移動後彈射
05/22 11:13, 14F

05/22 12:01, , 15F
前面討論下來也沒人說彈射器不可行,只是可能幫助不大而已
05/22 12:01, 15F

05/22 12:06, , 16F
戰爭中,如果高層下一個極度愚蠢的決定,你覺得是兵會乖乖
05/22 12:06, 16F

05/22 12:06, , 17F
聽話嗎??不把槍口掉轉過來才怪
05/22 12:06, 17F

05/22 12:09, , 18F
樓上說的就不對了,戰爭中,常常是派兵去送死的
05/22 12:09, 18F

05/22 12:10, , 19F
為了戰術目的,基本上是需要犧牲一個排或連
05/22 12:10, 19F

05/22 12:10, , 20F
軍人就是上面講什麼就要去做阿
05/22 12:10, 20F

05/22 12:12, , 21F
服從是軍人的天職~~~~~"是,報告營長,沒有理由"
05/22 12:12, 21F

05/22 12:16, , 22F
一些戰爭片都有描寫到這些事情,明明知道這決定只是送死
05/22 12:16, 22F

05/22 12:17, , 23F
可是軍人們還是必須服從命令
05/22 12:17, 23F

05/22 12:24, , 24F
如果是為了戰術目的或至少是有意義的指令....是
05/22 12:24, 24F

05/22 12:24, , 25F
但碰到一些單純只是因為蠢或是滿足私慾的,還是會懷疑
05/22 12:24, 25F

05/22 12:25, , 26F
諾曼第大登陸有一集就在講這個
05/22 12:25, 26F

05/22 12:25, , 27F
軍人就是要求完全服從命令才是軍人阿,哪怕是蠢還是不合理
05/22 12:25, 27F

05/22 12:26, , 28F
可能會懷疑,但是貫徹命令就是軍人該做的
05/22 12:26, 28F

05/22 12:27, , 29F
不過基本上抗命=槍斃,也沒有抗命的機會,除非投降
05/22 12:27, 29F

05/22 12:27, , 30F
不一定喔,如果很明顯有問題軍隊可不會直接去送命的
05/22 12:27, 30F

05/22 12:27, , 31F
你要求某某單位穿過火線突擊他們可能會接受,但是若要他
05/22 12:27, 31F

05/22 12:29, , 32F
們在沒有任何後續計畫的空降到敵後去蒐集情報可就不會
05/22 12:29, 32F

05/22 12:29, , 33F
乖乖聽話了。
05/22 12:29, 33F

05/22 12:29, , 34F
此話出處為何???
05/22 12:29, 34F

05/22 12:30, , 35F
前者戰例很多,後者我有點忘記,不過當部隊覺得自己犧牲
05/22 12:30, 35F

05/22 12:30, , 36F
也可以不聽話阿,那就槍斃掉啦
05/22 12:30, 36F

05/22 12:31, , 37F
是毫無意義的,他們不見得會乖乖聽話。比較大規模的比如
05/22 12:31, 37F

05/22 12:31, , 38F
隆美爾在北非戰場就是這樣,不理希特勒的全面死守令,一
05/22 12:31, 38F

05/22 12:32, , 39F
路就退回托布魯克,又再退回的理波理去。
05/22 12:32, 39F

05/22 12:32, , 40F
蘇聯人倒是就這樣幹,那樣你要養一批政委確保部隊乖乖聽
05/22 12:32, 40F

05/22 12:33, , 41F
話,必要時對自己的部隊開槍..所以當部隊覺得無望全部投
05/22 12:33, 41F

05/22 12:34, , 42F
沒錯,這就是政工~~~~
05/22 12:34, 42F

05/22 12:34, , 43F
降時,政委馬上就會被供出來獻給敵人(東線戰場)
05/22 12:34, 43F

05/22 12:35, , 44F
對,但是真的打不下去部隊還是會一起投降不理政委,甚至
05/22 12:35, 44F

05/22 12:35, , 45F
連政委自己都想投降。
05/22 12:35, 45F

05/22 12:35, , 46F
是阿 我前面就寫啦,除非投降,否則哪來的抗命????
05/22 12:35, 46F

05/22 12:36, , 47F
也不是都能這樣做啦,尤其是高階軍官抗命時。舉理來說,
05/22 12:36, 47F

05/22 12:37, , 48F
隆美爾的例子我是沒想到,但是那等於是軍團指揮官下令
05/22 12:37, 48F

05/22 12:37, , 49F
如果白色基地上李阿寶抗命,你要把他槍斃嗎XD
05/22 12:37, 49F

05/22 12:37, , 50F
一般普通部隊,怎麼可能有能力抗命??
05/22 12:37, 50F

05/22 12:38, , 51F
xD,那就一巴掌下去~~~ "連我老爸都沒打過我"
05/22 12:38, 51F

05/22 12:38, , 52F
S君提的諾曼地大空降的例子是李普自己接過指揮權那集?
05/22 12:38, 52F

05/22 12:38, , 53F
XD
05/22 12:38, 53F

05/22 12:41, , 54F
一個兵兩個兵抗命直接槍斃是無所謂,但是全軍動搖時很可
05/22 12:41, 54F

05/22 12:41, , 55F
能壓不住喔。尤其是部隊組成複雜更會這樣,有些傭兵,外
05/22 12:41, 55F

05/22 12:42, , 56F
國義勇兵時就會這樣。近例我一時想不起番號,古早的例子
05/22 12:42, 56F

05/22 12:42, , 57F
野戰單位基本上應該很難有能力能抗命,而且死守到最後
05/22 12:42, 57F

05/22 12:43, , 58F
也是有例子的,長春圍城戰應該算吧??也算是守到最後才投降
05/22 12:43, 58F

05/22 12:43, , 59F
倒是有,比如說唐軍跟大食軍交戰時,跟唐軍同盟的部落軍
05/22 12:43, 59F

05/22 12:43, , 60F
萬餘人,突然陣前倒戈
05/22 12:43, 60F

05/22 12:44, , 61F
當然如果軍團指揮官親自下令抗命就另當別論LOL
05/22 12:44, 61F

05/22 12:44, , 62F
對,死守的例子其實也很多,我想關鍵還是在於要讓部隊覺
05/22 12:44, 62F

05/22 12:44, , 63F
得犧牲是有意義的
05/22 12:44, 63F

05/22 12:48, , 64F
軍團指揮直接下令我還想一個,迪拉茲艦隊的撤離XD
05/22 12:48, 64F

05/22 12:49, , 65F
xD 這可以算逃兵了吧
05/22 12:49, 65F

05/22 12:54, , 66F
對啊XD 要是戰後姬西利雅還在一定要清算他的XD
05/22 12:54, 66F

05/22 13:17, , 67F
kbsidd一定沒當過兵 XDDD
05/22 13:17, 67F

05/22 13:18, , 68F
合理的要求是訓練~不合理的要求是磨練~
05/22 13:18, 68F

05/22 14:15, , 69F
呵呵,沒當過兵? 現在是和平你拿來跟戰時相比??
05/22 14:15, 69F

05/22 14:19, , 70F
前面提到的政委不就是怕軍隊不聽命令所創製的單位
05/22 14:19, 70F

05/22 15:29, , 71F
從古至今都有所謂的軍紀部隊 抗命也是有其風險
05/22 15:29, 71F

05/22 16:20, , 72F
諾曼第溫特斯那一集的情況就是,上司一直想派人數少的
05/22 16:20, 72F

05/22 16:20, , 73F
小隊偷偷潛入德軍陣營進行破壞,但對整個戰局沒有實質意
05/22 16:20, 73F

05/22 16:20, , 74F
義,唯一的得利者就只有上司可以拿來當做功勞
05/22 16:20, 74F

05/22 16:22, , 75F
所以第二次下令時,溫特斯表面受令私下卻叫部下不用出去
05/22 16:22, 75F

05/22 16:22, , 76F
溫特斯是二戰真實人物,前陣子掛了
05/22 16:22, 76F

05/22 16:29, , 77F
記得幕後還有他的訪談......沒想到走了啊....
05/22 16:29, 77F

05/22 16:36, , 78F
前幾個月走的吧
05/22 16:36, 78F

05/23 16:10, , 79F
是上司要E連去德軍陣營抓俘虜套情報
05/23 16:10, 79F

05/23 16:11, , 80F
第二次出動同樣也是要抓俘虜 只是要更深入敵軍陣地...
05/23 16:11, 80F

05/23 17:26, , 81F
哦哦,想起來了,好久不見啊Bloodrose兄
05/23 17:26, 81F
文章代碼(AID): #1DrqsCXP (GUNDAM)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 41 之 43 篇):
文章代碼(AID): #1DrqsCXP (GUNDAM)