Re: [討論] 你們會不會覺得00 Gundam太強了？(小雷)

看板GUNDAM作者smart1988 (成長吧孩子)時間17年前 (2009/02/15 17:38)推噓9(9推 0噓 14→)

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看到這篇我真的是心有戚戚焉回想起我小時後第一次看初鋼我的直覺就是這機器人好醜為啥那個小孩子能開機器人之類的巴拉巴拉上面是題外話我想j大在文中提起了好幾部所謂的UC作品恩我也認同你所說的富野所求的就是那些人與人之間的東西可是在這裡不免要說一下在初鋼的43集裡面能看到多少富野的訴求?? 如果拿我小時後第一次看初鋼的感覺來說那也不過就是"機器人互打太陽砲很帥阿姆羅很扯"就這樣而已一部動畫在短短的43集裡面能訴求的也不過就這些可是後來又出了Z鋼他讓我們看到人與人之間的互動卡謬最後甚至發瘋 ZZ鋼則讓我們看到一群小孩對抗大人口袋的戰爭讓我們看到戰爭的悲哀 0083讓我們看到吉翁的精神 F91讓我們確實看到聯邦的腐敗殖民地的反動 V鋼則讓我們看到最唬爛的光之翼 (被揍) 很多很多族繁不及備載 (在此道歉一下因為在下腦內所裝有限以上只是粗淺說出那些動話給人的直感) (我也相信這幾部動畫不只要表達那麼粗淺的東西) 富野30年來東湊西補終於建立起他的一套鋼彈世界觀這套世界觀也陪伴許多人從小到大我也能理解為什麼許多人會緊抓著UC不放但是就如同初鋼一般 00也不過是個50集的年翻動畫把UC套到他頭上實在是個很重的負擔相信不少人第一次看到阿姆羅和拉拉進行精神對話時也是覺得很扯更遑論後來拉拉還會以蝴蝶的樣子在夢中跟阿姆羅對話 = = 坦白說00的裸身對話還算小CASE吧連西羅克都可以用精神破壞波(?)了阿姆羅在推阿克西斯前也幹過不少金手指才能幹的出來的事情 00的訴求到底是甚麼就期待他第二季結束吧 ※ 引述《jalinfly (第蛆艦隊)》之銘言： : 稍微說一下自己對U.C.（重點是富野鋼彈）跟洞洞的看法。 : 看到前面有人說UC是一個經過三十年大家幫忙努力補破網，合理化的過程， : 而洞洞才剛起步，說UC合理跟洞洞不合理根本就是雙重標準。 : 其實我個人是覺得兩邊都很扯啦（汗） : 我覺得現在會吵成這樣的關鍵根本就不在洞洞太強，或UC鋼彈有比較合理， : 要再從更基本的面盤去看。 : 先說說富野好了， : 大家都知道富野的鋼彈最後兩話都會如有神助， : 不是渾身發紅光、就是渾身發綠光，再不然就是像孫悟空一樣吸收大家的元氣之類的， : 感應框架、生化電腦？唉呦，這些都麻只是一鍋飯裡頭不小心煮焦的幾粒米而已， : 對於合理化方面的用處根本就趨近於零好嗎？ : 可是大家看完後會覺得太唬爛或太糟糕或太強大嗎？ : 我相信一定有啦，可是大體說來能夠接受的人畢竟是佔大多數吧？ : 我覺得那是因為其實我們都知道，這就是富野營造出來的世界， : 富野的動畫一向都很荒謬不真實，打從第一話開始就漂浮著這樣的氛圍， : 充斥著一種不切實際的浪漫， : 富野的UC鋼彈，事件、對白等元素無一不再告訴著觀眾『這是動畫，不是現實』 : （特別是對白，多麼精美的跳躍式說詞阿）， : 拿Z鋼彈來說，我們常常會看到駕駛員為了一些微不足道的理由 : （通常都是為了確認某些人的立場，或者單純的精蟲上腦）， : 大剌剌的將機體扔在激戰宙域，更有趣的是接下來一定會被敵人看到。 : 試想，如果是你看到這台毫無抵抗能力的「超機人」你會怎麼做: : 1.打爆它 : 2.帶回家 : 3.對方的機體比較好，把自己的MS留給敵方駕駛員，然後偷走它 : 4.我也要下車跟敵方駕駛員來個以拳交心 : 富野的角色一定會選四，這些人真的好像沒什麼生活小常識， : 但，那就是富野鋼彈的真實，那是屬於那個世界的規範， : 而這些角色為什麼要做出這些選擇？ : 很簡單，因為不這樣做，就沒辦法「交流感情」了， : 這也是為什麼大家都常常在說富野動畫是「人」的動畫，而不是「機器人動畫」， : 因為他永遠把「人與人之間的溝通、對立、情感」擺在第一位， : 鋼彈就像是左手一樣只是輔助，只是個讓故事情節能夠更豐富好看的道具而已。 : 富野作品真正感人的，是「人」， : 縱使他的故事情節再怎麼荒誕不羈，再怎麼超現實， : 但就是有些情感能夠引起我的共鳴，能夠讓我熱淚盈框。 : 像是Z鋼彈香港篇，卡謬在十幾二十公尺的高空跳來跳去， : 還在戰鬥中硬是要打開賽可鋼彈的駕駛艙對鳳講一堆垃圾話， : 這段我在我人生的不同階段中累計看了三次， : 第一次我十歲左右，覺得兩台面對面貼著的鋼彈很帥氣； : 第二次我高中大學左右，開始覺得荒謬，可是又有一點感動，為什麼我說不上來； : 第三次是兩年前，在電影院裡頭，我差點哭了，因為我想起自己陷入戀愛的那種瘋狂， : 那種一古腦的想把全部的自己透過語言講給對方知道的蠢樣， : 縱使對方緊閉自己的心扉，你還是很努力很努力的想要撬開她的駕駛艙， : 只為了向對方表達自己的感情。 : （有的時候沒種撬對方的駕駛艙，就會轉而撬某些好朋友的駕駛艙， : 希望好朋友能夠聽你訴苦，聽你如何當一個情聖） : 這就是富野鋼彈的好看，那是一種直擊我心臟的感動， : 而類似的感動在最近看TURN A時我又遇到更多了， : 我想，有些時候真的是年紀到了，就懂了。 : 再來說說鋼彈洞洞， : 我想洞洞的強度之所以引起比較多的爭議， : 大概就是因為整體動畫的氛圍， : 既不像富野那樣奮不顧身的荒謬，故事需求至上； : 也不像口袋中的戰爭或0083那樣有個能夠依循的一定程度寫實的準則 : （寫實不同於真實，寫實比較接近「用自己的規則來捏造只屬於自身世界的真實」）， : 洞洞似乎還在搖擺著，第一部的強度對比嚴謹， : 戰鬥節奏良好而且合乎自己所設定的道理， : 像是GN機種遠強過傳統機體、實體劍剋GN護盾、王牌TRANS-AM持續時間短云云 : （類似的規則在富野鋼彈裡頭一概沒有，頂多只有透過角色自己說機體的性能好壞）； : 第二部初期也沒什麼大問題，但是就是OO RAISER的出現讓這些準則有一些走調， : 超大型光束劍、速度快到眼睛跟不上之類的我都能夠接受，沒問題， : 我比較不能接受的，就是把大家衣服脫光的心靈擴音器跟量子化， : 這兩樣功能對我所看到的洞洞世界來說，真的是有些太跳TONE了。 : 也許有人會說富野的心靈偷窺我可以接受，洞洞的擴音器卻不行是不是雙重標準？ : 問題在於，富野的故事從第一集開始就是以人與人之間的衝突為重， : 每個人都苦於自己無法透過言語向他人溝通，因此導致戰爭、導致悲劇， : 新人類彼此能夠偷聽對方的心聲就是因運於迫切想要了解他人而生的（超）人類， : 這也是富野一向所關注的： : 「如果有一天我們可以不透過言語，直接進到對方的心理， : 衝突跟戰爭是不是就會不再發生？」 : 這個議題，隨著富野年紀的增長答案似乎也一直在改變。 : 那洞洞呢？就是少了一些鋪陳， : 從第一季看來我會覺得重點在於「如何合理的消弭戰爭」 : （再說一次，合理不見得是合我們這個真實世界的理，而是屬於洞洞世界的某些真理）， : 透過政治、透過武力介入、透過互毆，每個人都試圖藉著一些方式去達成自己的理想， : 所以第一季好看，因為黑田跟水島讓觀眾看到一些角色動機跟他們最終的選擇。 : 結果，第二季居然開始故弄玄虛起來了， : 什麼把人類推到外宇宙並且為了之後即將到來的溝通做準備， : 阿，如果最後的結論是外星人來了，那我真的會覺得洞洞第二季超棒的，有種！ : 還能一口氣解決『OO-RAISER這麼強，原來是準備拿來打外星人』的這種問題。 : 除此之外，我覺得真的是讓人不知道該做何表情， : 因為，鋪陳實在太少了，已經演到後半段了還讓觀眾搞不清楚這齣戲的重點到底在哪？ : 而且還把第一季的許多收的優秀的點都給抹的不清不楚， : 政治交惡不見了、武力介入不再中立了、互毆的動機也快要退化成私鬥了， : 所以我真的覺得關鍵不再於OO-RAISER太強， : 而是故事的推進少了一個主軸，一個讓觀眾能夠依附的邏輯所致。 : 當然，如果就賣模型這個目的上說來，洞洞真的與比富野鋼彈成功太多太多了， : 連早已不買模型的我都回鍋了呢＠＠強！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.120.35.143

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kira925

02/15 17:42, , 1^F

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推

gundammkiv

02/15 17:44, , 2^F

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smart1988

02/15 17:44, , 3^F

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