Re: [心得] 大王，殺不殺？

看板GUNDAM作者smart1988 (成長吧孩子)時間16年前 (2007/10/21 09:50)推噓2(2推 0噓 2→)

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※ 引述《alvinli (alvin)》之銘言： : 唉, : 1. Kira Yamato根本就不是一個士兵, 他只是一個唸書到一半被迫駕駛GUNDAM的學生原來我眼殘看錯他身上穿的衣服阿...那套藍色衣服原來是平民裝嗎?? : 2. 他不殺的理由很簡單, 因為殺人會讓他痛苦, 但有些人不殺就不能保護他想保護的講白一點是在說歐普吧~ : 到‧底‧是‧誰‧規‧定‧鋼‧彈‧主‧角‧得‧表‧現‧的‧跟‧軍‧人‧一‧樣！ "假設"我沒看錯~那套藍衣服真的是地球軍軍裝的話那他就必須表現的像個軍人一樣不要說侮辱了軍隊...他這種作為也汙辱了身上那套軍裝 : 很多人說在軍中根本不可能會有這種事情發生, 我同意! 我也同意! : 很多人說戰爭中把人打殘最後還是可能會被別人黃鵲在後般的殺掉, 我同意! 我也同意! : 很多人說戰爭中根本不可能有人有這種能力, 這樣太神話了, 我同意! 我不能再更同意了! : 但問題就是, Kira Yamato在設定上本來就是"最‧強‧的‧調‧整‧者"！ : 而Kira Yamato根本就不認為他身屬任何軍隊, 偏偏他還穿著軍服~嘖嘖 : "我不是ZAFT, 但也不再是地球軍" 這在他開著自由回地球落地後說的. 我也有聽到的說~ : 所以他做的事情根本就是一個平民沒錯! 他的做所為和身上穿著不搭調阿~ : 也因為他根本就是個平民才會做出這種天真的事情! 種鋼的時候他還是以平民身分出場嗎~~?? : 一個在設定上根本就是一個平民心態的主角, 做出來的當然不會是受軍紀約束的行為阿! 偏偏他在軍隊裡就偏偏他還自願加入軍隊(Seed中後來成了自願兵不是嗎) 要玩戰爭家家酒的話乾脆閃到一旁讓雜魚去打以現實世界來看在種命裡被穿著歐普軍服的煌打就已經讓Zaft有資格向歐普提出抗議或開戰了吧 : 放走士兵的確可能沒什麼用, 可能被放走後回來還是跟原來一樣被當成工具罷了, : 如同Stella那樣, 如同兩部作品中的三人組一樣, : 但是那又怎樣? Kira Yamato這個人只是能不殺就不殺罷了, : 他管他這些人是不是會再被利用? 你這句話說出重點了他只管自己不想"看到"有人死掉所以當場先打廢他們自己才不管他們是否還會被利用是否回去時會被擊落反正就自己安慰自己:OK的啦~反正我努力讓他們停戰過了 : 他主張的是只要人沒死, 就會有可能會有不一樣的結果, 不是嗎? : 他根本就不是個軍人阿! 用平民的角度去看這個世界不行嗎? 就是不行請他先把身上衣服脫掉也請他把歐普的軍偕拿掉 : 而最後, 雷也體認到, 其實他可以還有明天, 他可以有選擇, : 只要戰場當多幾個人有跟雷一樣的體悟, 世界不會變的更好? 這有可能嗎你要不要試試看在諾曼地對著德軍大喊:你們錯了說不定會有德軍跑來跟你們投降喔!!真的說不定!! 機率超高呢說不定有0.000000000000000001%喔!!! 也不想想雷的身分他原本是議長的死士耶~ 那拿德國小兵來比喻太糟踏他了~ 你乾脆試試看在北非對隆美爾喊話一下~說不定他也會回心轉意呢!! : 還有飛鳥真, 他也在最後終於了解到這樣下去世界只會毀滅, 是喔 @@? 請問是在哪一慕小弟我眼殘 : 請問, 如果當初Phase 23的時候Kira就把他KO了, 那飛鳥是不是就不可能有這種改變了? : ※ 引述《DeathDeath (沙漏)》之銘言： : : 我想在這文章前頭要先說一個故事 : : 阿基里斯和烏龜的故事 : : 詭論大師芝諾要阿基里斯和烏龜比賽馬拉松 : : 前提是必須讓烏龜先跑一公里然後阿基里斯從後面追上 : : 他和其他人打賭阿基里斯絕對追不上烏龜 : : 原因如下： : : 經過他的觀察阿基里斯的速度正好是烏龜的100倍所以照理來說 : : 當阿基里斯追了一公里時時烏龜又向前跑了10公尺 : : 當阿基里斯再追了10公尺的距離時烏龜又向前跑了0.1公尺 : : 當阿基里斯再追了0.1公尺的距離時烏龜又向前跑了0.001公尺 : : ...... : : 如此一來阿基里斯將一輩子也追不上烏龜 : : 這故事可謂希臘詭辯文化的經典作 : : 哲學家們為了解決詭辯的思維可以說把整個人生都砸進去了 : : 希臘當時盛行相對主義造就了詭辯文化 : : 使得我們可以在相同的邏輯下做出完全不同甚至是矛盾的解釋(悖論) : : 要解決悖論的基本精神就是下出明確的定義 : : 所謂明確的定義就是使邏輯不會產生矛盾的定義 : : 在此定義下才能使事情解決 : : 譬如為了解決祖父悖論於是科學家提出了平行宇宙的定義 : : 好該回歸正題了XD : : 大王殺不殺呢？ : : 我們先來回顧一下鋼彈SEED系列的故事 : : 曾經有位才色出眾的地球人千年難得一見的練武奇才 : : 推動了人類基因改良的風潮於是調整者出現了 : : 在許許多多的失敗試驗品裡出現了一個萬中選一的神級角色 : : 他被賦予大和煌這樣響亮的名字 : : 世界開始動亂大和煌歷經戰爭洗禮飽受生離死別之痛苦 : : 好不容易在SEED最期打敗了克魯澤以後世界進入短暫的和平 : : SEED-D時期 : : 從尤利烏斯七號落下的那天起煌知道世界又開始動亂了 : : 他思考出一個使世界永遠和平的方法 : : 就是使自己成為"中立"的力量並且運用自己無人能敵的神力遏止其他"邪惡"的慾望 : : 在戰場上只把士兵的武裝奪去不取性命並希望這世界能覺醒 : : SEED-D最期兩方勢力都因為內部的矛盾而老馬死世界看起來又和平了 : : 看起來還蠻合理的呀 : : 喜咖喜！ : : 先來談談煌好了 : : 除了阿斯蘭自爆還有因為自己老馬而被真擊敗以外誰還能讓他離開駕駛艙orz : : 談到大天使號這不落戰艦更是令人嘖嘖稱奇 : : 而且從整個SEED-D來看似乎以大天使號為主體的第三方勢力 : : 有著與ZAFT和地球聯邦同等級的戰力 : : 大天使號的作戰方針是什麼？ : : 從劇情看起來從SEED的不侵略他人不讓人侵略變成SEED-D的世界警察模式 : : 哪裡有戰爭哪裡就有大天使號進行制裁 : : 戰爭規則由煌和自由鋼彈來決定 : : 這些是SEED-D的設定也就是定義 : : 我們不論這一切是否在現實上是合理的 : : 就當大和煌是上帝降下天火制裁人類那樣的不可抗力好了 : : 問題來了 : : 煌在進行武裝干預的時候主張不殺理論 : : 那試問所謂的不殺其意義在哪裡呢 : : 我們可以這樣解讀 : : "人們是無辜的但是沒有人了解該怎麼作也沒有時間思考該怎麼作 : : 這樣吧強制讓你們好好想一想！" : : 於是奪去他們MS的武器和頭部讓他們回家去思考這場戰爭到底對不對 : 其實他主張不殺殺就不會殺克魯澤跟Stella了.. : 更何況我覺得他只是單純的不想再殺人, 把打架的兩方手架開罷了~ : : 喂別鬧了... : : 試問上戰場的士兵他們真的是因為自己的想法而上戰場的嗎？ : : 也許因為尤利烏斯七號的事件使得兩方產生了強烈敵意與殺念 : : 那地球方那三個新小強該怎麼說？ : : 他們不是因為自己的意念而上戰場的而是被禁語控制思想而上戰場 : : 那殺了他們會不會太殘忍了點(史黛拉被煌一劍戳爆) : seed-d phase 23他殺了stella了嗎? phase 28他殺了stella了嗎? : phase 31 如果他不拆了DESTROY, 那對現場平民會不會太殘忍了點? : 如果我把你這句話: : "也許因為尤利烏斯七號的事件使得兩方產生了強烈敵意與殺念" : 解釋成: "因為雙方可能根本就不會去思考, 那你不殺他們有用嗎, 不還是繼續打?" : 這樣有沒有誤解了你所說的呢? : 沒有的話, : 那麼你接著說的: : "他們不是因為自己的意念而上戰場的而是被禁語控制思想而上戰場" : 意思是不是指"殺了這種不會去思考的人很殘酷" : 那如果Kira真的沒殺Stella, 是不是又要被解釋成: : "你不殺了他他們還是會因為被操縱而再上戰場, 那不殺有意義嗎" ? : 殺也罵, 不殺也罵, 真是.... : : 這樣的論點歷代鋼彈都曾經有過 : : 主角們的處理方式也都不一樣自成一套邏輯 : : 阿姆羅練成了心之壁卡繆最後發瘋克瓦特羅決定站上達卡爾 : : 伍索決心保護家鄉和同伴西布克直接擒賊先擒王希洛選擇無畏的戰鬥 : : 無論他們選擇的是什麼道路他們在戰場上的時候都有個中心思想 : : 那就是做好身為一個士兵應盡的責任 : : 煌選擇不殺這是一個士兵應有的作為嗎 : : 當你把敵人放回去了他們會這樣摸著鼻子告老還鄉 : : 還是把MS修一修以後繼續出來打？ : : 放走士兵不會讓他們因此而覺醒什麼只會淪為下一場戰鬥的工具罷了 : : 並且不會死在你的手裡讓你在表面上自認做了一件好事 : : 要是今天地球上同時出現了五場大大小小的戰鬥請問你要趕去阻止哪一場？ : : 選擇比較大的那場那小場死的人都不是人就是了？ : 盡力去做自己能做的就夠了, 難道要想說"反正我這麼做對世界也不會有什麼影響" : 就什麼都不做? 那世界就真的死了! : : 從這樣推論下來煌不但沒有減少戰爭反而增加了戰爭的可行性 : : 反正每場戰爭都沒什麼損失回去MS修一修立刻就可以開始下一回合 : : 遇到煌就當今天運氣不好回家就是了 : 修MS要錢的阿.... : : 而且像地球三小強和ZAFT調整者的悲劇只會層出不窮 : 那三位仆街了....不是嗎? : 反正這悲劇也是會層出不窮, 那什麼都不做就會更好? : : 對了煌既然這麼強 : : 何不直接去找ZAFT和地球兩方的大頭目單挑就好了XD？ : 如果這樣就可以解決問題, 那我們把聯合國五大理事國大頭目解決了我們就可以入聯了? : : 反正在老婆拉克斯的情報網和無限制的補給能力下哪有什麼問題 : : 現在由於邏輯已經出現了問題定義開始產生裂縫了 : : 於是福田開始採取另一層面的詭辯 : : "其實煌並不想改變世界" : 他不是不想改變世界, 而是只要世界維持原秩序, 那世界就會自己去變! : : 煌對世界的動向其實並不關心只是覺得看到世界變成這樣 : : 曾經有切身之痛的他又是地球圈最強的他只好出來阻止這一切 : : SEED裡他也說過："我也有我想保護的世界！" : : 所以開始把煌塑造成歐布的守護神 : : 把姊姊扶正面對昔日好友阿斯蘭的時候一句"卡加莉在哭啊啊啊啊"就把他削光了 : : 基本上福田從SEED開始就很明顯的隱喻著 : : 歐布=日本大天使號=不落艦(也許是大和艦) 煌=...新世界的神？ : : 只要把歐布守護好就可以天地無悔的宣揚自己的理念 : : 這種日本人自爽的主義讓日本人看的開心就好了 : : 為什麼世界其他國家的我們必須認同呢XD？ : : (我還沒提到日本對SEED的看法喔...) : : 甚至我們更可以開始往前質疑 : : 請問煌從SEED而來的痛苦是什麼？ : : 我們不得不把鋼彈歷作拿出來比較 : : 如果真的評比起來煌的生命好像沒什麼好挑剔的厚？ : : 除了死了一個托爾一個芙蕾和一個送花的小女孩 : : 和阿斯蘭時敵時友以外還有別的嗎XD？ : 這樣說吧, 你需要親友死了才會覺得死了人會很痛苦嗎? : 一定要生命什麼痛苦的事件發生, 才會有什麼體悟嗎? : 還是說戰場上要先比一下誰身世最慘, 他才有資格出來說話? : : 更別說他接下來生命中的種種溫暖和歡樂場景... : : 其他戰士們都有自己參戰的理由和原因 : : 相比之下煌好像也太薄弱了 : : 只因為他是神 : : 所以被塑造成必須肩挑一切的角色 : : 嗯亞里斯多德也說過 : : 哲學不能討論有關神的任何事情 : : 道理大概就是這樣吧XD : : 神的確是個任性妄為可以不用負任何責任的角色 : : 說了這麼多我們可以看出SEED-D已經有許多悖論產生 : : 我們不得不懷疑最初的定義是否出了問題 : : 不然怎麼連殺不殺這論點都不能提出合理的解釋呢 : : 更別說在SEED-D的世界裡大天使勢力並沒有任何的現實因素需要擔心喔... : : 留給各位參考參考吧 : : 對了來說一下阿基里斯和烏龜比賽的結果 : : 阿基里斯沒多久就追上烏龜了XD : : 這只是因為芝諾定義出了不同的時刻量測法之故 : : 事實上只要去思考以下這個問題你就會知道芝諾是在調侃什麼了 : : 0.999999......是否等於1？ : : 答案是是的 : : 只是要在實數稠密性的公設之下才能成立 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.200.9

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