[心得] 大王，殺不殺？

看板GUNDAM作者 (沙漏)時間16年前 (2007/10/20 15:50), 編輯推噓41(41推 0噓 40→)
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我想 在這文章前頭要先說一個故事 阿基里斯和烏龜的故事 詭論大師芝諾 要阿基里斯和烏龜比賽馬拉松 前提是必須讓烏龜先跑一公里 然後阿基里斯從後面追上 他和其他人打賭 阿基里斯絕對追不上烏龜 原因如下： 經過他的觀察 阿基里斯的速度正好是烏龜的100倍 所以照理來說 當阿基里斯追了一公里時時 烏龜又向前跑了10公尺 當阿基里斯再追了10公尺的距離時 烏龜又向前跑了0.1公尺 當阿基里斯再追了0.1公尺的距離時 烏龜又向前跑了0.001公尺 ...... 如此一來 阿基里斯將一輩子也追不上烏龜 這故事可謂希臘詭辯文化的經典作 哲學家們為了解決詭辯的思維 可以說把整個人生都砸進去了 希臘當時盛行相對主義 造就了詭辯文化 使得我們可以在相同的邏輯下 做出完全不同甚至是矛盾的解釋(悖論) 要解決悖論的基本精神 就是下出明確的定義 所謂明確的定義 就是使邏輯不會產生矛盾的定義 在此定義下 才能使事情解決 譬如為了解決祖父悖論 於是科學家提出了平行宇宙的定義 好 該回歸正題了XD 大王 殺不殺呢？ 我們先來回顧一下鋼彈SEED系列的故事 曾經有位才色出眾的地球人 千年難得一見的練武奇才 推動了人類基因改良的風潮 於是調整者出現了 在許許多多的失敗試驗品裡 出現了一個萬中選一的神級角色 他被賦予大和煌這樣響亮的名字 世界開始動亂 大和煌歷經戰爭洗禮 飽受生離死別之痛苦 好不容易在SEED最期 打敗了克魯澤以後 世界進入短暫的和平 SEED-D時期 從尤利烏斯七號落下的那天起 煌知道世界又開始動亂了 他思考出一個使世界永遠和平的方法 就是使自己成為"中立"的力量 並且運用自己無人能敵的神力 遏止其他"邪惡"的慾望 在戰場上 只把士兵的武裝奪去 不取性命 並希望這世界能覺醒 SEED-D最期 兩方勢力都因為內部的矛盾而老馬死 世界看起來又和平了 看起來還蠻合理的呀 喜咖喜！ 先來談談煌好了 除了阿斯蘭自爆 還有因為自己老馬而被真擊敗以外 誰還能讓他離開駕駛艙orz 談到大天使號這不落戰艦 更是令人嘖嘖稱奇 而且從整個SEED-D來看 似乎以大天使號為主體的第三方勢力 有著與ZAFT和地球聯邦同等級的戰力 大天使號的作戰方針是什麼？ 從劇情看起來 從SEED的不侵略他人不讓人侵略 變成SEED-D的世界警察模式 哪裡有戰爭 哪裡就有大天使號進行制裁 戰爭規則 由煌和自由鋼彈來決定 這些是SEED-D的設定 也就是定義 我們不論這一切是否在現實上是合理的 就當大和煌是上帝降下天火制裁人類那樣的不可抗力好了 問題來了 煌在進行武裝干預的時候 主張不殺理論 那試問所謂的不殺 其意義在哪裡呢 我們可以這樣解讀 "人們是無辜的 但是沒有人了解該怎麼作 也沒有時間思考該怎麼作 這樣吧 強制讓你們好好想一想！" 於是奪去他們MS的武器和頭部 讓他們回家去思考這場戰爭到底對不對 喂 別鬧了... 試問上戰場的士兵 他們真的是因為自己的想法而上戰場的嗎？ 也許因為尤利烏斯七號的事件 使得兩方產生了強烈敵意與殺念 那地球方那三個新小強該怎麼說？ 他們不是因為自己的意念而上戰場的 而是被禁語控制思想而上戰場 那殺了他們會不會太殘忍了點(史黛拉被煌一劍戳爆) 這樣的論點歷代鋼彈都曾經有過 主角們的處理方式也都不一樣 自成一套邏輯 阿姆羅練成了心之壁 卡繆最後發瘋 克瓦特羅決定站上達卡爾 伍索決心保護家鄉和同伴 西布克直接擒賊先擒王 希洛選擇無畏的戰鬥 無論他們選擇的是什麼道路 他們在戰場上的時候都有個中心思想 那就是做好身為一個士兵應盡的責任 煌選擇不殺 這是一個士兵應有的作為嗎 當你把敵人放回去了 他們會這樣摸著鼻子告老還鄉 還是把MS修一修以後繼續出來打？ 放走士兵 不會讓他們因此而覺醒什麼 只會淪為下一場戰鬥的工具罷了 並且不會死在你的手裡 讓你在表面上自認做了一件好事 要是今天地球上同時出現了五場大大小小的戰鬥 請問你要趕去阻止哪一場？ 選擇比較大的那場 那小場死的人都不是人就是了？ 從這樣推論下來 煌不但沒有減少戰爭 反而增加了戰爭的可行性 反正每場戰爭都沒什麼損失 回去MS修一修立刻就可以開始下一回合 遇到煌就當今天運氣不好 回家就是了 而且 像地球三小強和ZAFT調整者的悲劇只會層出不窮 對了 煌既然這麼強 何不直接去找ZAFT和地球兩方的大頭目單挑就好了XD？ 反正在老婆拉克斯的情報網和無限制的補給能力下 哪有什麼問題 現在 由於邏輯已經出現了問題 定義開始產生裂縫了 於是福田開始採取另一層面的詭辯 "其實煌並不想改變世界" 煌對世界的動向其實並不關心 只是覺得看到世界變成這樣 曾經有切身之痛的他 又是地球圈最強的他 只好出來阻止這一切 SEED裡他也說過："我也有我想保護的世界！" 所以開始把煌塑造成歐布的守護神 把姊姊扶正 面對昔日好友阿斯蘭的時候一句"卡加莉在哭啊啊啊啊"就把他削光了 基本上 福田從SEED開始就很明顯的隱喻著 歐布=日本 大天使號=不落艦(也許是大和艦) 煌=...新世界的神？ 只要把歐布守護好 就可以天地無悔的宣揚自己的理念 這種日本人自爽的主義 讓日本人看的開心就好了 為什麼世界其他國家的我們必須認同呢XD？ (我還沒提到日本對SEED的看法喔...) 甚至 我們更可以開始往前質疑 請問煌從SEED而來的痛苦是什麼？ 我們不得不把鋼彈歷作拿出來比較 如果真的評比起來 煌的生命好像沒什麼好挑剔的厚？ 除了死了一個托爾一個芙蕾和一個送花的小女孩 和阿斯蘭時敵時友以外 還有別的嗎XD？ 更別說他接下來生命中的種種溫暖和歡樂場景... 其他戰士們都有自己參戰的理由和原因 相比之下煌好像也太薄弱了 只因為他是神 所以被塑造成必須肩挑一切的角色 嗯 亞里斯多德也說過 哲學不能討論有關神的任何事情 道理大概就是這樣吧XD 神的確是個任性妄為 可以不用負任何責任的角色 說了這麼多 我們可以看出SEED-D已經有許多悖論產生 我們不得不懷疑最初的定義是否出了問題 不然怎麼連殺不殺這論點都不能提出合理的解釋呢 更別說在SEED-D的世界裡 大天使勢力並沒有任何的現實因素需要擔心喔... 留給各位參考參考吧 對了 來說一下阿基里斯和烏龜比賽的結果 阿基里斯沒多久就追上烏龜了XD 這只是因為芝諾定義出了不同的時刻量測法之故 事實上只要去思考以下這個問題 你就會知道芝諾是在調侃什麼了 0.999999......是否等於1？ 答案是 是的 只是要在實數稠密性的公設之下才能成立 -- 我是杭擎賀，叫小賀啦。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.225.125.199
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感覺很像骨鋼裡，薩比尼對賽西莉作法上的懷疑@@
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那個詭辯，我以前認為1km除以99x有一個數出現就表示可以了XD
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推
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不殺的意義,就在於不會馬上死掉哇=3=,死掉就什麼都沒勒
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推
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另外痛苦方面...是不能拿來比較的吧=3=
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推
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我覺得煌的個性他遇到的那些事情都會比一般人遇到還痛苦
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原po忘記一個死在面前的芙雷了
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推
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當一個神經病爆走狂殺人時 不去阻止難不成要大家一起被她
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掛了嗎? 怎麼不怪當初把神經病放走的人呢?
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推
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這篇不也詭辯? 痛苦可以量化嗎? 必死跟還有機會活下來
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你要選哪一個?
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還有煌啥時主張不殺了? 他只是盡量避免殺人,逼不得已還
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不是要殺? 如果他真的不殺,那史黛拉就不用死了,會死更多
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人而已 上戰場寧可遇到煌也不想遇到真,至少有機會活
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推
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恕我直言 你文章從前面到祖父悖論的地方 引用都不適當
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推
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還有什麼不殺是要人家回去想一想<= 根本不是這麼一回事
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煌何時開始不殺的?為什麼不殺?連這些都搞不清楚
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推
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我是認為行有餘力才不殺 像煌砍小兵機那樣
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像跟真打還堅持不殺就太白痴了 對方不是省油的燈
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推
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死了1個朋友(只是同學)一個砲友(還是自己同學女友)跟偶爾
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跟青梅竹馬朋友打打,反正都不是自己親人無所謂who care
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初代.Z.V主角都是戰場上死爹死娘的zz死小妹(誤以為)
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痛苦雖然不能量化,但是大於小於還是很容易比較吧 ~~"
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推
10/20 18:26, , 23F
死一個路人小妹妹煌就很痛苦了 - -
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推
10/20 19:04, , 24F
不能量化又怎麼能比較哩=3= 特別是人命=3=
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推
10/20 19:50, , 25F
托爾從前四集就顯現出是一直會站出來維護煌的人耶
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穆大哥說你是不是調整者　只有托爾跳出來
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推
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如果煌後其神話的話,那麼他這個神的責任就跟士兵不一樣了
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個性問題吧　而且初鋼不是有表現出父母不和？
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我總覺得不知道是不是父母不和　初鋼男主角好像偏向討厭父母
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士兵毫無選擇的只能殺敵,但煌卻可以只打殘對方,就立足點上
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本來就不一樣了
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推
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討厭父母的事Z，初鋼沒有到討厭的程度哦
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抱歉^^"
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應該正確來說是'覺得囉唆'嗎？^^"
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推
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那可以提出不殺的道理嗎 我很想聽聽
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阿基里斯的問題還是應該請教岸和田博士跟MS山野田
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※ 編輯: DeathDeath 來自: 61.225.120.144 (10/20 21:20)
推
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似乎還沒有人對不殺所可能產生的後續結果提出解釋喔
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推
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3樓提的那一點不算嗎?
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而且像真一樣殺人有什麼好處?
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推
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這是戰爭，不殺是不可能的事，以為戰爭不會死人這點太天真
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推
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我本來這篇是前版主要出來罵人的XD
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直接end........黃大河不殺是哪裏來的說法？
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沒有人說戰爭不死人吧...
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而且這是動畫阿 難道要完全寫實的殺人才叫做鋼彈的戰爭?
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推
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一定要看到噴一堆血才算鋼彈是吧－ －
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我們在談論是否合理 並沒有討論必不必要 不要支開議題
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我所有的立論都是針對現有情況做出論述 並沒有說這樣
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做對不對 單純提出質問罷了
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一直討論殺人設定的想法 不如多去思考殺人的本質
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然後和我討論出合不合理吧:)
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不殺思維 需要您客觀且理性的評判
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推
10/20 22:03, , 52F
故事裏沒提到的地方 觀眾拿各自的腦內補完戰很爽XD
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推
10/20 22:11, , 53F
個人認為 死亡只有一瞬間而已 不殺=讓你感到極度的恐懼 讓你
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就算回去了 也沒有辦法克服那種恐懼感
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推
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呃...這篇好長一串...那請問前版主你要表達的是
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選擇不殺 這是一個士兵應有的作為?←這是你要表達的?
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煌不算一個單純的士兵吧...囧"
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推
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他從來就沒受過專門的訓練 就一個普通的老百姓而言 會想要看
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到敵人就殺嗎...
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不殺的道理..我在3樓有提出阿O_Q 我真的很單純的認為能不
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殺的話為什麼要殺>"<
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推
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如果這樣 那煌上戰場的動機為何呢:)？
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10/20 22:23, , 63F
還有為什麼 不殺=讓你感到極度的恐懼=3=?
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推
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動機?不就想以雙方最小的傷害來停止戰役
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讓卡加里 拉克絲有足夠的時間來表達和平的理念
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化解眾人的心結來達成終止戰爭?
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推
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因為黃大河是不上戰場就會沒飯吃的NEET
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10/20 22:24, , 68F
為什麼會扯到動機=3=? 因為老婆要被暗殺他不爽XD 不是啦~
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10/20 22:28, , 69F
喔喔~就照aptx1003大說的吧:) 同意
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推3樓的想法...還有aptx的解釋
10/20 22:28, 70F
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內心的痛苦的確不能用比的...畢竟那參雜了第三者的客觀意識
10/20 23:37, 71F
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10/20 23:38, , 72F
但是痛苦的明明就不是你...
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10/20 23:39, , 73F
何況這也和當事者的生長環境與個性有關
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所以說這篇雖然想印證SEED的錯誤但是引用失當...
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10/20 23:41, , 75F
啊還有~如果你說和其他人比起來沒什麼就大錯特錯了
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一個從頻繁的生活一夕之間必需上戰場殺人的人
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不管怎樣內心都會十分掙扎~只是或多或少與如何調適的問題
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10/21 01:20, , 78F
恕我失禮 看完種跟種D跟這篇文章的推文 結論就是SEED很單純
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10/22 00:49, , 79F
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看完推文...覺得年輕真好啊...看SEED也不會想太多...
10/24 13:56, 80F
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10/24 13:58, , 81F
SEED被歸類在超級系是當之無愧啊:D
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文章代碼(AID): #176RDLNB (GUNDAM)
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