Re: [問題] 好享退值得投資嗎?

看板Fund作者 (Buzzard)時間4年前 (2019/07/09 15:58), 4年前編輯推噓30(30推 0噓 54→)
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組合型基金，若投資集團子基金不超過基金淨資產價值之70%，除了組合型基金本身的內 扣費用外，ETF及別家子基金的內扣費用，投資人也要全部承擔，而集團子基金的經理費 也只是減半計收。 如安聯四季成長組合基金(簡式公開說明書陸 受益人應負擔費用之項目及其計算方式；公 開說明書第14頁) 這類組合型基金，在證券投資信託暨顧問商業同業公會網站上查到的費用率，應該已經涵 蓋全部開支，不用再把子基金的內扣費用加上去了吧。如安聯四季成長組合基金，2018年 費用比率是1.74% 這樣理解沒有錯誤的話，以安聯四季成長組合基金為例，以往的經理費是1.5%，現在配合 好享退方案，多推出的P類型經理費減為0.5%(基金公開說明書第14頁)後，應該可以推估 出P類型一年的費用率大概剩0.74%上下吧。 而安聯四季回報債券組合基金，以往經理費是1%時，2018年費用率是1.13%，最新的公開 說明書沒找到，但P類型經理費若比照類似的群益全民安穩樂退組合基金，經理費也是0.3 %，那我猜P類型一年的費用率會是0.43%上下。不知道這樣推算有沒有什麼問題？ 查了一下累計報酬率，2017.7.12~2019.7.12，AOA（市價）是14.99%，安聯四季成長（美 元） 是12.33% 但時間拉長從2014.8.13起算，AOA是36.43%，安聯只剩17.5% 附帶一提，群益商品DM上，寫私校退撫自主投資帳戶自2017.1~2019.4.30，積極型投資組 合的累計報酬率是19.43% 而安聯四季成長這段時間是17.4% 群益全民退休組合傘型證券投資信託基金 公開說明書 https://bit.ly/2xBCYqr 安聯四季成長組合證券投資信託基金 公開說明書 https://tinyurl.com/y4pfcqv8 安聯四季成長組合證券投資信託基金 簡式公開說明書 https://tinyurl.com/y2pvpfpu -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.118.54 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Fund/M.1562659108.A.C69.html ※ 編輯: buzzard (1.168.118.54 臺灣), 07/09/2019 16:00:38
推
07/09 17:23, 4年前 , 1F
讚喔
07/09 17:23, 1F
推
07/09 18:45, 4年前 , 2F
不是。你搞錯了。他的費用1.74來自經理費楞O管費、
07/09 18:45, 2F
→
07/09 18:46, 4年前 , 3F
他們這些費用都是由帳單的。沒帳單的都不在裡面
07/09 18:46, 3F
→
07/09 18:48, 4年前 , 4F
總之這些費用是不含子基金的費用率
07/09 18:48, 4F
了解，那這樣組合型基金的投資人實際上負擔多少費用，就不能只看公布的費用率了
推
07/09 20:18, 4年前 , 5F
0.74還是很高啊...
07/09 20:18, 5F
推
07/09 20:28, 4年前 , 6F
樓上 不能以國外圍標準阿 這不公平
07/09 20:28, 6F
※ 編輯: buzzard (1.168.60.116 臺灣), 07/09/2019 21:21:27
推
07/09 22:48, 4年前 , 7F
其實還有一個重點，這些基金都是經理人判斷景氣位置，進
07/09 22:48, 7F
→
07/09 22:48, 4年前 , 8F
行動態資產配置，匪夷所思～
07/09 22:48, 8F
→
07/09 22:49, 4年前 , 9F
其實如果總費用0.75大概已經跟國外AOA差不多了，並沒有比
07/09 22:49, 9F
→
07/09 22:49, 4年前 , 10F
較高
07/09 22:49, 10F
推
07/09 22:51, 4年前 , 11F
如果是複委託AOA是0.25%內扣加0.50%（如果一年投入9萬的
07/09 22:51, 11F
→
07/09 22:51, 4年前 , 12F
話）
07/09 22:51, 12F
推
07/10 00:59, 4年前 , 13F
剛剛查了一下 組合基金持股 PIMCO的 好像都是0.66%
07/10 00:59, 13F
→
07/10 01:00, 4年前 , 14F
所以加上去大概1.2%左右
07/10 01:00, 14F
推
07/10 01:29, 4年前 , 15F
複委託富邦只用0.15%.....
07/10 01:29, 15F
推
07/10 01:40, 4年前 , 16F
樓上 0.15%的條件是什麼說一下阿
07/10 01:40, 16F
→
07/10 01:41, 4年前 , 17F
剛剛去翻了一下，組合型基金在公開說明書中
07/10 01:41, 17F
→
07/10 01:41, 4年前 , 18F
會列出買過的基金相關內扣費用是多少 不過是個範圍
07/10 01:41, 18F
推
07/10 05:33, 4年前 , 19F
美國ETF配息被扣稅如果拿不回來是否也算成本一部分？
07/10 05:33, 19F
推
07/10 07:28, 4年前 , 20F
只要是投資全球股票的基金，是閃不掉美股30%股利稅的
07/10 07:28, 20F
→
07/10 07:29, 4年前 , 21F
複委託要0.15%必須一次投入1萬鎂才有呀
07/10 07:29, 21F
推
07/10 21:24, 4年前 , 22F
其實問題不只是費用率另外他選股配置的能力也是問題
07/10 21:24, 22F
推
07/10 23:26, 4年前 , 23F
至少也要有像貝萊德全球多元因子ETF組合基金那樣的選擇吧
07/10 23:26, 23F
推
07/11 07:53, 4年前 , 24F
美國的預扣稅要看基金註冊地跟美國的租稅協議，如愛
07/11 07:53, 24F
→
07/11 07:53, 4年前 , 25F
爾蘭15%
07/11 07:53, 25F
→
07/11 07:56, 4年前 , 26F
美國預扣是配息30%，比起台灣總資產的高內扣不算什
07/11 07:56, 26F
→
07/11 07:56, 4年前 , 27F
麼
07/11 07:56, 27F
→
07/11 07:58, 4年前 , 28F
你的出走，不只有助於自己資產，也有助於台灣投資環
07/11 07:58, 28F
→
07/11 07:58, 4年前 , 29F
境的改變
07/11 07:58, 29F
→
07/12 14:27, 4年前 , 30F
其實這種組合產品只適合已有大身家的,不適合咱們散戶,咱們就
07/12 14:27, 30F
→
07/12 14:28, 4年前 , 31F
是需要單支拼,押大碼,上上下下要嘛配的多,要嘛漲的快,跌了又
07/12 14:28, 31F
→
07/12 14:29, 4年前 , 32F
可以專注用薪水去攤,太分散就找地板躺而己
07/12 14:29, 32F
推
07/13 11:12, 4年前 , 33F
AoA總費用只有0.25%，沒有什麼其他內扣0.5%
07/13 11:12, 33F
推
07/13 11:36, 4年前 , 34F
那0.5%應該是指複委託的費用
07/13 11:36, 34F
推
07/13 12:33, 4年前 , 35F
重點是買9萬的話手續費0.5%是一次性的
07/13 12:33, 35F
→
07/13 12:34, 4年前 , 36F
所以費用不是每年0.5%+0.25%
07/13 12:34, 36F
→
07/13 12:35, 4年前 , 37F
而是15鎂手續費+持有年*0.25%+15鎂賣出手續費
07/13 12:35, 37F
→
07/13 12:36, 4年前 , 38F
假設持有20年的話是450+225+450
07/13 12:36, 38F
→
07/13 12:36, 4年前 , 39F
如果是好享退0.75%的話持有20年是
07/13 12:36, 39F
→
07/13 12:37, 4年前 , 40F
90000*0.75%*20=13500
07/13 12:37, 40F
→
07/13 12:38, 4年前 , 41F
意思就是好享退持滿20年的累積報酬率要超過aoa13%才會贏過
07/13 12:38, 41F
推
07/13 15:48, 4年前 , 42F
抱歉算錯了AOA的持有20年成本為
07/13 15:48, 42F
→
07/13 15:48, 4年前 , 43F
450+4500+450才對
07/13 15:48, 43F
→
07/13 15:49, 4年前 , 44F
好享退跟AOA持有20年的成本差距是8100
07/13 15:49, 44F
推
07/13 16:50, 4年前 , 45F
成本的影響很大，另外影響績效的另外一個因素是策
07/13 16:50, 45F
→
07/13 16:50, 4年前 , 46F
略
07/13 16:50, 46F
推
07/13 16:58, 4年前 , 47F
更何況他的成本遠高於更何況他成本遠高於0.75%
07/13 16:58, 47F
→
07/13 16:58, 4年前 , 48F
07/13 16:58, 48F
→
07/13 16:59, 4年前 , 49F
好享退看得到的是0.65
07/13 16:59, 49F
→
07/13 16:59, 4年前 , 50F
加上持有基金的部分根本是天價
07/13 16:59, 50F
→
07/13 16:59, 4年前 , 51F
07/13 16:59, 51F
→
07/13 17:00, 4年前 , 52F
07/13 17:00, 52F
推
07/13 17:06, 4年前 , 53F
持股貴的來了
07/13 17:06, 53F
→
07/13 17:06, 4年前 , 54F
07/13 17:06, 54F
→
07/13 17:07, 4年前 , 55F
所以這幾年的績效是這樣
07/13 17:07, 55F
→
07/13 17:07, 4年前 , 56F
07/13 17:07, 56F
推
07/13 17:09, 4年前 , 57F
總之組合基金就是被扒兩層皮
07/13 17:09, 57F
推
07/13 17:13, 4年前 , 58F
所以betterment 等國外的robo advisor怎會用etf
07/13 17:13, 58F
推
07/13 17:15, 4年前 , 59F
要長期一定要在乎成本，基金一定是最差的選擇,長線
07/13 17:15, 59F
→
07/13 17:15, 4年前 , 60F
一定要用etf工具.不然前面用很寬鬆的0.75來算9萬20
07/13 17:15, 60F
→
07/13 17:15, 4年前 , 61F
年差8000，問題退休好歹也500萬，這就差了40萬
07/13 17:15, 61F
推
07/13 17:51, 4年前 , 62F
請問AOA的配息會扣稅嘛 要算入每年的固定成本嘛?
07/13 17:51, 62F
推
07/13 19:19, 4年前 , 63F
不管是AOA還是好享退只要有投資美國相關股票的基金一定都
07/13 19:19, 63F
→
07/13 19:19, 4年前 , 64F
有被扣30%股利稅
07/13 19:19, 64F
→
07/13 19:20, 4年前 , 65F
AOA今年複委託用大昌證券的話是退稅有些就是了
07/13 19:20, 65F
→
07/13 19:21, 4年前 , 66F
一年的投資如果9萬，20年後是差8000
07/13 19:21, 66F
→
07/13 19:21, 4年前 , 67F
如果長期投資是20個年單位，就是投資了9*20=180萬
07/13 19:21, 67F
→
07/13 19:22, 4年前 , 68F
整個投資在20年後開始提領20年階段
07/13 19:22, 68F
→
07/13 19:22, 4年前 , 69F
180萬的成本是16萬
07/13 19:22, 69F
→
07/13 19:23, 4年前 , 70F
如果是市面上1.5%管理費的基金呢？請再多一倍就是32萬
07/13 19:23, 70F
推
07/13 20:34, 4年前 , 71F
根據網頁年配息率1.31%假設全被課稅30%那也是0.4%
07/13 20:34, 71F
→
07/13 20:34, 4年前 , 72F
的成本
07/13 20:34, 72F
→
07/13 20:36, 4年前 , 73F
問題是你問到重點，複委託要拿這些小錢再投資是不划
07/13 20:36, 73F
→
07/13 20:36, 4年前 , 74F
算的
07/13 20:36, 74F
→
07/13 20:37, 4年前 , 75F
但長期投資的重點是再投資享受複利的效果，所以你要
07/13 20:37, 75F
→
07/13 20:37, 4年前 , 76F
自己再想想
07/13 20:37, 76F
→
07/13 20:38, 4年前 , 77F
07/13 20:38, 77F
推
07/13 21:28, 4年前 , 78F
其實配息的錢下次買再一起投入就好了
07/13 21:28, 78F
※ 編輯: buzzard (36.233.213.5 臺灣), 07/13/2019 21:37:27
→
07/13 22:44, 4年前 , 79F
可是複委託成本真的貴，所以你累積一筆錢再出去你
07/13 22:44, 79F
→
07/13 22:44, 4年前 , 80F
的機會成本以S&p 500為例是每個月平均1%的收益
07/13 22:44, 80F
→
07/13 22:45, 4年前 , 81F
所以最好有低交易成本低持有成本的工具
07/13 22:45, 81F
推
07/13 22:58, 4年前 , 82F
這也沒辦法，畢竟最好的投資標的在美國，而我們不是美國人
07/13 22:58, 82F
→
07/13 22:58, 4年前 , 83F
，付出的投資成本跟機會成本就是比較高（無奈
07/13 22:58, 83F
推
08/16 19:05, 4年前 , 84F
那建議買好享退專案嗎
08/16 19:05, 84F
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