Re: [問題] 基金真的坑很大嗎？

看板Fund作者falseshelter (一個開始一個結束)時間16年前 (2009/09/28 01:02)推噓8(8推 0噓 89→)

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※ 引述《Risian (aj4)》之銘言： : 有時候看大家太瘋狂推薦0050了 : 我想來分享一下我的看法大家討論看看 : 指數型基金的確好好在第一他不殺短線操作來操作去的內耗 : 常是使基金多年報酬率不佳的原因 : 像0050追蹤的股票多是大型股相對風險也低在期盼經濟長期會向上的前提下 : 0050的確不錯 : 不過上一篇我提供了一個看法是說 : 假使你去選擇穩健成長配股的標的例如中鋼中碳中華電 : 然後就他們的狀況適度調整比例定期定額買進長期投資領股息 : 就2000~2009年這個區間來說投資年化報酬率遠高於0050太多 : 這時候問題就來了 : 只要放出大絕: "過去績效不等於未來績效" : 就可以支持只有指數型基金是唯一安全有效的長期投資法這個結論 : 這樣的觀點真的正確嗎? : 我們可以想一想指數型基金的說法你只要買進至少可以打敗一半的人 : 因為他追蹤大盤嘛 : 未來中鋼.中碳.中華電會不會持續超越大盤沒人會知道 : 但換句話說未來大盤是否一定會超越中鋼.中碳.中華電不也沒人會知道(笑) : 如果過去的績效一點意義都沒有 : 選股票就跟射飛鏢一樣了巴菲特是靠射飛鏢累積到現在的財富嗎?? : 當然不是吧 : 過去績效有一定程度的參考性不然選股票看歷年財報就一點意義也沒有了問題就在於多少人選中鋼、中碳、中華電就只是因為過去表現不錯可是實際上有很仔細的研究財報嗎？雖然這樣的人不算多不過的確有人靠中華電、中鋼、台積電等績優股就穩穩的賺到錢問題是他們到底是人云亦云所以買了這些績優股還是真正仔細研究財報、產業分析判斷未來這些個股仍然能夠繼續績優才買的？歷年財報當然有一定程度的參考性問題是買的人的之中有多少人有參考財報？ : 要知道0050不是萬靈丹指數型基金換句話說就只是50分而已 : 他之所以比70%的主動型基金長期來表現亮眼是因為0050一定是長期投資嘛 : 而主動型基金經理人通常都還蠻常換標的的 : 蠻常換標的代表他們在乎短期績效勝於長期績效 : 所以比長期就當然不如0050了綠角的網站在談到費用和績效的文章裡就有把台股基金按照不同費用做分組很明顯的低費用的主動型基金的績效是優於高費用的主動型基金美國基金也有同樣的狀況也就是說較少做交易的主動型基金的整體績效仍然優於常做交易的主動型基金所以常換標的能代表短期績效好嗎？基金經理人只是普遍都在意短期績效罷了但在意卻不能說明同類型的指數型基金比短期會輸給主動型基金 : 說真的買主動型基金的人有人一支基金抱10年的嗎?? 很少嘛 : 大家都不認為投資要長期基金經理人當然愛炒短線拼那一個月績效三個月績效 : 而買0050 就是放長線相對當然比主動型基金好 : 但比起來買績優股的人定期定額買中鋼領股息一抱十年的有沒有呢還是有不少啊 : 因為他有相對的市場獨占性跟他定期發股息的特性 : 說績優股的未來會輸0050 我覺得不見得 : 應該說我相信這些具有定存概念股特值的股票長期投資下來是會勝過0050的 : (當然這見仁見智啦XD) 問題就在於幾乎沒有不會倒的公司而有多少投資人能夠清楚的判斷出公司的市場獨占性有多強？ : 說實在話0050依舊犯了一個我不太喜歡基金的因素就是他追蹤的很多股票雖是大型股 : 但未必績優未必具有長久耐久性 : 看"巴菲特的真本事"那本書裡頭有一句話說得好 : 基金經理人買了很多股票然後告訴你一個理所當然的金融概念 : "不要把雞蛋放在同一個籃子裡" 但他沒告訴你 "這樣其實也不會賺錢" : 原因是為什麼?? : 不要把雞蛋放在同一個籃子裡的前提是: 這些籃子一樣穩固啊!! : 假如某A選了5個看起來較為堅固的籃子分散放雞蛋 : 某B選了500個籃子但其中大概只有10多個看起來堅固其他的都破洞一堆的 : 請問某A風險高還是某B ?? 你假設的某A是具有真正選股能力的人而有多少人是因為擁有選股能力而選上中鋼、台積電、中華電？ : 一開始我也是研究基金但我發現基金我所不了解的掌控不到得太多 : 我掌控不到基金經理人如何操作掌控不到他買的股票安全與否(因為太雜了) : 而當我轉到股票市場一看你去看各個公司10年來的財報 : 每年穩定配息穩定成長的公司有幾家?? 實在可以說少得可憐 : 假如能買的只有10家你去買追蹤了一堆個股的0050 真的安全嗎?? : 另外還得說一點就是0050也不見得是什麼分散風險 : 你可能會說我找的這10家都是過去績效未來可能一面倒對這有可能 : 然後你說 0050至少可以位居中間幹掉50%的人這也對 : 但這不代表0050 不會從你買的這天起一蹶不振 : 只要台灣經濟一蹶不振 0050一樣會下去 : 當你買近進0050 相信台灣長期經濟會向上的同時你一樣是做了預測 : 用過去的台灣經濟預期未來的台灣經濟 : 對於世界經濟這個大盤中也有機會是慘不忍睹的問題在於對於不會選股的人選0050踩地雷的機率大還是買個股踩地雷的機率大？ : 我想說的是 : 0050不過是眾多投資中的一種方法不是絕對他不見得會打敗長久持續成長的公司 : 重點在於當你選定好公司時 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你講到重點了只是"選定好公司"代表什麼？代表這個投資人是具有"選股能力"的我想我們認定有選股能力的人應該是指能夠選到好公司並長期績效勝過大盤的人吧？可是大家都曉得在股市裡長期勝過大盤的人只是少數換句話說具有"真正選股能力"的人有多少？有多少人能夠選到真正的好公司？ (而且還不是因為人云亦云才買的) : 你願不願意等待他跟等待0050一樣 : 長期投資大家都會說但大家都做不到 : 因為買股票的人太多人炒短線了所以就認為指數型基金比股票安全這其實是不對的 : 指數型基金充其量只是種懶人投資法 : 把自己該仔細檢視公司長期績效的責任省略去了然後跟你說會賺錢 : 其實他真的不見得比較賺巴菲特也曾說過：「對大多數投資人來說，不管是法人還是散戶，一個低成本的指數型基金是最有意義的股票投資方式。」為什麼是對大多數投資人而且不管是法人還是散戶？因為在投資領域長期勝過市場的是少數人有多少人花了一堆精力換到的卻是比指數型基金還要少(或少很多)的報酬？所以瘋狂推薦0050有問題嗎？選0050是在賭台灣股市長期向上沒錯同樣沒有人能保證是否真的這樣不過這機率和中華電、中鋼不再績優的機率相比對於沒有選股能力的投資人來說誰大誰小應該很明顯吧？ -- 「過去不曾有加入NFL的日本人，因為先天身體條件上的差距，就算簽下合同，結果也都會在賽季開始前被淘汰。我是在問你到底是不是那種，就算知道了這些也還是會繼續做著加入職業聯盟這種白日夢的笨蛋嗎？」蛭魔妖一 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.111.124

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