Re: [轉貼] 綠角財經筆記 - 心理與金錢問題(部份轉貼)

看板Fund作者waterspinach (空心菜)時間15年前 (2008/12/07 21:00)推噓2(2推 0噓 41→)

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※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言： : ※ 引述《waterspinach (空心菜)》之銘言： : : No No... : : 假設我都做多好了, : : 跌的時候我停損,後來它又漲上去的時候我就去追多啊 : 追多不代表你剛剛停損的沒損失到啊，追多已經是下一筆交易了，何況追多之 : 後還可能再跌回來。 : : 端看我的交易條件是否出現 : : 這種策略的基本精神就是,小賠的時候停損 : : 看對的時候緊抱,然後大賺一筆 : : 關鍵不在準確度(當然,準確度高最好) : : 而是當你猜對的時候能夠把握機會賺一個波段, : : 猜錯的時候在規劃好的停損點停損 : : 長期下來賺錢>賠錢帳戶將是正報酬 : 簡單地說，根據你後面所說的交易條件來看，如果股市先在季線上下震蕩三次再上衝，你 : 就會先連續投入停損三次，之後第四次才賺，最後是猜對一次錯三次，成功率 : 25%。 : 反之，這種情況如你沒設停損的話，震蕩三次再漲上去的結果就是猜對一次，成功率 : 100%。你能說設停損可以少虧卻不增加虧損的次數和機率？這是不可能的。 : 補充我並沒有反對玩期指設設停損，你說光靠個停損策略就能提高長期賺錢機 : 會（和期望值）是不可能的，要真是這樣，玩短線的人就算把基本分析、技術分析 : 都丟光了也可以賺錢了。你誤會了停損最重要的就是保留本金確實停損在某些八八盤會讓你很想死, 剛停損又漲上去,漲上去追多就又往下跌但假如遇到像今年這種情況, 停損就會救我一命,至少不會腰斬再腰斬更何況期貨這種東西, 凹單死不停損的下場,就是抬出去埋了... : : 舉個例子策略是: : : 台股指數突破季線就做多,拉回跌破季線時回補 : : 台股指數跌破季線時放空,拉回季線之上就回補 : : 至少我做回測過去幾年的結果是正報酬 : : 以今年來說,跌破季線(約8800點)時放空一口小台 : : 而且很保守的用20萬只做一口 : : 目前的季線約來到5000點左右, : : 所以現在出場約賺3800點,扣掉成本,報酬率是90%以上 : : 假如把握時機適時加碼,報酬率可以來到300%以上 : : 時間前後不到一年 : : 而且交易次數少於10次(每個月轉倉不算的話) : : 不過這一波我沒賺到因為當時我沒有這麼多錢去做小台 : : 而且過程中也將不斷受到心理因素的干擾,賺不賺的到還很難說 : : 但至少是個很好的策略擺在我眼前, : : 所以我會想去試 : 如我上面所說， : 這個策略重點還是在技術分析的準確度（這點我不置可否） : 但是回測幾年能賺的策略然然會比完全沒回測的策略看起來可靠， : 但可靠度有多少就存疑。其實就像前幾年5顆星的基金今年的績效是未知數一樣。不用存疑能賺錢就好 : : 要找方法當然可以先回測過去的數據啊 : 同前，不是回測過去幾年數據就是可靠的策略，你質疑長期投資的時候，連幾十年的數據 : 都覺得不可靠了不是嗎？我沒有說我已經找到一個保證有用的策略啊我現在還在學習中如果你覺得這樣不嚴謹,我也無話可說 : : 我的意思是,不必恰好買在反轉時, : : 只要買在相對低點,分批進場就很有機會賺錢 : : 股市裡大部份的人會賠錢,是因為干擾的因素實在太多 : : 大家都知道要低點買, : : 可是指數從5000 6000,一路到9000,都還是有人買啊 : : 我前面某一篇就說了,即便有神一般的程式交易, : : 結果也是沒有賺錢,反而大賠錢 : : 投資並不只是算算數而已 : : 好不容易長期投資資產配置結果二十年後報酬率是負的 : : 試問你要如何處理? : 如果出現這種情況，世界應該出了什麼大問題了，我想應該有比這個更值得擔心 : 的事。所以你也是沒有正面回答這個問題啊那當世界出了什麼大問題你又要如何因應? 世界毁滅,經濟大崩盤了,你還是不停損嗎? 更何況不一定非得有什麼大問題啊, 譬如連十年的大多頭好了, 依照你們資產配置的方法,股票的成份將越來越少, 所以越後面的賺越少相反的,連續五年的大空頭好了你們的股票成份將越來越多,所以也將越賠越多我的問題很簡單, 當你們這樣投資了十年,才發現其實這個策略並無法幫助你賺錢的時候該怎麼辦? : 反過來上篇我問你的問題何以避而不答，如果作短線一直作，策略也一直修改， : 賺賺賠賠，作到20年後報酬率還是負的怎麼辦？這機會絕對比長期投資20年是負的 : 要大。不用到20年吧幾個月,頂多一年就知道這個策略不行了我前面也說過啦,這是一場冒險當然已經有失敗的準備但至少要顧好自己的基本生活這是我的選擇後果也是我自己負責 : 前面有一篇推文dgc大說得很好，投機是一種藝術，說實在我很贊同， : 藝術是要講天分的，天分太差努力到極限成就也是有限。更何況一般人如果有本 : 業，根本不可能努力到極限去研究投資策略去成為前10%的贏家， : 當然如果覺得自己有天分想試試很好，但也該想到有可能長期下來還是負報 : 酬的結果。我也贊成投機是一種藝術但這跟打籃球或畫畫又不一樣我很清楚我不可能成為Michael Jordan,因為我沒有他那樣的體能條件我也很清楚我不可能成為什麼名畫家,因為我沒有什麼藝術天份但那些投機贏家跟你我也許並沒有什麼太大的不同很多投機大師的書裡都有介紹他們的心路歷程而那些成功的方法條件,都是你我有機會做到的為何要在還沒開始努力之前就畫地自限? 又,難道依靠長期投資+資產配置這樣的方式來賺錢就是簡單的方式嗎? 平常就不用再花時間去學習財經相關的事務嗎? 我覺得不管投資或投機,都是需要非常多的學習與努力不管是知識層面心理層面... : : 那我不如乖乖存定存就好這二十年還過的安穩無比... : 你在講短線投資的時候講哥倫布發現新大陸的精神，現在質疑長期投資又要講過得安 : 穩無比。為什麼可以差這麼多？我的意思是, 如果二十年後我發現長期投資+資產配置結果是負報酬(或是小於定存)的話試想我會多難過這二十年的努力堅持(同樣的策略堅持20年是很了不起的事吧?) 大多頭的時候我得減少持股, 大空頭的時候我也得繼續堅持下去增加持股比例完全違反人性的過了二十年我一定會想當初存定存就好... : 說真的，你要是現在可以預測20年後長期投資會很慘，那就放定存吧，如果不能預測 : 就估算可能會很慘的機會，然後作一個選擇。看是要拿到大多數情況超過定存的合理 : 報酬，還是要為了那些風險，放棄這個報酬只拿定存，這本來就沒有一定對錯。 : : 我想我們之間認知最大的差異, : : 便是我相信投機有機會獲得超額報酬 : : 而你相信投機終將傾家盪產... : 你對我的認知的認知不太準確， : 我從頭到尾都相信投機有機會獲得超額報酬，問題在於它風險更大， : 也有機會傾家盪產，或是不至於傾家盪產，但長期下來空忙一場。 : 這機會遠比長期投資要大。所以才說是冒險啊要冒險就要有覺悟 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.163.131.82

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ffaarr

12/07 21:03, , 1^F

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