Re: [轉貼] 綠角財經筆記 - 心理與金錢問題(部份轉貼)

看板Fund作者 (空心菜)時間15年前 (2008/12/06 23:47), 編輯推噓6(6028)
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※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言: : : 我總覺得綠角過份貶低投機這件事 : : 舉的例子也都有所偏頗 : : 譬如他說 : : "但對於以投機態度參與市場的人來說,對於那些把流動資產的80%或甚至120%, : : 壓在一兩支股票、一兩支權證、或是期貨上面的人,停損停利是必要的。 : : 這些人為避免輸光身家,當然需要賭徒策略。" : : 沒有人規定玩期貨一定要賭身家啊 : 上面是舉例,並沒有說投機的人一定會賭身家啊,只是說,對於賭身家的人 : 來說的確需要停損停利。 基本上 只要是投機都要停損停利吧 不管操作的部位是大是小 拿100%長期投資的人就不是賭身家嗎? 就算是指數化投資加上資產配置,也絕不是100%賺錢 : : A.我只拿流動資產的20%來玩期貨, : : B.跟拿100%的錢來投資十年二十年的所謂長期投資,還有資產配置 : : 我相信A選項我一定不會賠光 : 只拿20%買期貨當然是比較保險的作法,但假如20%的錢輸光之後呢? : 是永遠把剩下的80%放在定存嗎? 那可以確定的是20年後你的總報酬率一定比定存還差。 : (先輸了20%再放定存) : 再把剩下的錢的20%拿去玩?那就有可能一直輸下去。 目前的規劃是這樣,獻醜了 目前流動現金約50萬,20%的錢做期貨,所以10萬做一口小台指 假如輸光了,那就等我total又有五十萬再來玩 要投機本來就要有所覺悟啊 我現在還在尋找適合自己的投機方法 得之,我幸 不得,我命 至少我不會因為投機而傾家盪產,我還有足夠的金錢去過還OK的生活 : : 但B選項我只有到二十年後才知道自己是賺還是賠 : : 那假如到時候勉強跟每年存定存報酬率差不多 : : 那我這二十年辛苦的資產配置又是何苦? : : 很多人玩股票玩期貨傾家盪產 : : 但錯不在股票或期貨,錯在他們用賭徒的心態在參與 : : 就好像有某個賭客輸光了家產 : : 錯在他不肯早日離手,而不是錯在賭桌上的骰子或撲克牌 : 如前所述,輸了就離手是小輸沒錯,但還是輸。 : 小輸和大輸是有差別沒錯,但這並非 投資和賭博的基本差別。 : 賭博的特性就像投機一樣,是負和遊戲(因為莊家要賺錢) 個人覺得似乎不需要去討論正和or負和遊戲 因為對我而言真正的裁判只有一個, 那就是帳戶上的淨值,是正還是負 管他投資也好 投機也罷 能讓我賺錢的就是好方法 : : 還有像這篇: http://0rz.tw/575bj : : 我猜option版應該會有很多人不同意他的說法吧 : : 畢竟這世上還是存在著許多投機高手, : : 靠股票靠期貨過著舒適的生活 : : 這一波全球金融大海嘯 : : 會放空的人,數錢數到手軟 : : 會看總經,空手的人 平安無事 : : 會停損的人 受點小傷 等低點再來買進 : 我不否認有高手的存在, : 重點在於,不只是靠運氣,就能躲過下跌的人有多少?以及一般人要如何辨識 : 這些真正高手的存在? : 一千個人來丟銅板,有一個人連續十次丟出正面也是合理的。 : 投資之人何其多,任何一個時間點假如一半人猜多(買進、續抱) : 一半人猜空(停損、停利、空手、放空),就會有一半的人猜對。 : 假如光靠短期的績效,(例如躲過一次下跌) : 要確認個人真正是高手及他的方法真正是高招,恐怕還不夠, : 還需要更長期的時間來證明。 (或者,那人提出真正能說服人的看法) 我這段指的不是一兩次的下跌, 而是整個大長空 綠角總說不到山底,你不知道你是在上山還下山 但 真的是這樣嗎 在去年的高點時 很多跡象可尋 財經書霸佔書店暢銷書前幾名 股市一片上萬點的呼喊 融資水位來到高點 就連某名模都跳出來說她是模特兒界的基金小天后 很多現象都在告訴你 現在過熱了 擦鞋童理論大家都知道 更不用說那些能夠分析總經的大師(總幹事 獵豹應該稱的上大師吧) 早從各種數據推論便知高點已到 不然從技術分析也可 爆量長黑 指數一路破十日線 月線 季線 (破季線時還有8千多點哦!) 都可以一步步看出空頭已經越來越明確了 一兩個上坡下坡看不出是上山或下山 但如果發現到下坡似乎比較多, 周圍溫度越來越高,植被從針葉林變成闊葉林 (我隨便舉例,我只是想說有很多蛛絲馬跡可以去觀察) 那你可以越來越相信自己是在下山 投資可以開始分批贖回了.... : : 會資產配置的人,sorry我不曉得何時是開始資產配置的時機 : : 而長期投資的人,財產大幅縮水,然後拼命說服自己長期投資就是不停損不停利, : : 癡癡的等待另一次的多頭來臨... : : 投資一定得這麼痛苦嗎? : 如果會覺得痛苦就不要選擇資產配置長期投資啊,表示的確不適合你。 : 對我來說,用一些我自己無法確定是真有效還是只是好運的方式,去 : 參與一個負和遊戲更為痛苦。 不同人不同選擇而已。 我會這樣講當然是不贊同這樣的長期投資法 其實我覺得很好笑的是 綠角花了這麼多時間去驗證指數化投資和資產配置的可行 那為什麼他不去花時間探討現在是相對高點還是低點 相對低點買 相對高點賣 絕對不是做不到的事 也有很多簡單的方法可以做到 譬如4000-5000點買進台股指數,8000-9000點賣出 總幹事和獵豹的文章都提到許多數據可以去看出相對高點或低點 沒有人知道明天股市漲或跌 但現在的氣氛沒有人不知道現在叫做經濟不景氣 相對低點分批買 贏面絕對高出許多 為什麼長期投資就不能停損停利? 當然很有可能停利之後一路狂漲,但至少這次投資我是賺錢的 我依我的策略進出 賺到錢了 就像雖然沒有全壘打 安打也不錯 也或許是在停損之後一路狂漲,叫人捶心肝 但也有機會是停損停利之後 股市一路狂瀉,就像今年一樣 個人覺得,停損的好 也是滿有成就感的一件事啊.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.71.77.203

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綠角花了一大堆時間研究和說明 market timing 不可行
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他怎麼可能把精力花在研究高低點上呢?
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他研究的都是短期的漲跌吧 這種本來就沒人說的準
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再者總經好壞 相對高低點都是有許多數據可以去佐證的
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停損有成就感... 可以想一下是在停損還是在處理情緒...
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無所謂 我能夠少虧錢就好
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是啊沒人說的準,所以只好採取不需依靠 timing 的策略
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假如不停損弄的我睡不覺 那我還是乖乖停損睡大覺吧
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那請問綠角的研究 有將各項總經數據和整體市場氣氛
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考慮進去嗎?
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以偏頗的數據為基礎,出來的必定也只是偏頗的結論
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綠角的文章我記得沒有研究總經相關的資訊
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為什麼要用100%全部丟進去長期投資跟20%短期作比較....
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至於整體市場氣氛,到是有一些行為經濟討論
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研究總經就能預測市場賺大錢嗎?那為何經濟學家不是有
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錢人?世界經齊差點被諾貝爾得主搞挎....
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再說 真的作資產配置 保留一定比率定存本來就是必要的
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也不是說一定必要的啦,要視個人承受風險而定
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風險能力而定. 承受度低的一般都是提高債券/定存比例
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像是咬金湯匙 有意外會有人幫忙出這種XD
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回16樓,因為投資不是只有算算數...
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所以你同意研究總經數據也不能保證賺錢吧
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當然啊 沒有任何一種策略是100%賺錢的啊
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我想做的只是賺錢>賠錢而已
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而且就算無法timing 也仍然可以賺錢>賠錢
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這類的策略就太偏期貨了 你有興趣我再回信給你
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投機是一門藝術。
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對於不願了解這門藝術的人來說,簡直是「對牛談琴」。
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樓上請放心,不會有牛去騷擾的
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先同意投機是一門藝術的話,但我們可以期待一般人靠努力就
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成為藝術家嗎?藝術家最多希望一般人能欣賞自己的藝術,但
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可不會說人人只要努力都可以像我一樣成為藝術家。
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藝術本來就是有天分的,但學不成藝術家至少還可以當興趣。
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學投機不成就是把自己的錢白白送給那些投機高手,這差很多
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