Re: [討論] 美元崩壞（3）-- 美元時代興起與副作用

看板Fund作者isaacchen (元)時間16年前 (2007/11/04 04:17)推噓5(5推 0噓 3→)

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※ 引述《rocknieh (絕妙啊～)》之銘言： : 標題: Re: [討論] 美元崩壞（3）-- 美元時代興起與副作用 : 時間: Sat Nov 3 22:54:53 2007 : : ※ 引述《ryanchao (養貓咪的牛)》之銘言： : : 在金本位時代（包括布雷敦體系），黃金是各國唯一的儲備選擇。 : : 前面一篇提到當貿易盈餘國家從貿易赤字國家得到更多的黃金，這 : : 些黃金進入該國銀行體系後，創造出更多的「信用」以提供經濟 : : 持續擴張的燃料。結果這會帶來該國貨幣供給上升而造成通貨膨 : : 脹的後果，反之則會造成通貨緊縮。最後兩者貿易再次達到平衡。 : : 但自從布雷頓體系崩潰，金本位原來的自動調整機制喪失後，全 : : 世界接受以美元資產為外匯主要儲備資產。 : : 我不明白所謂「創造信用」的說法是從那一本經濟學教科書出來的，麻煩請 : 說明一下。 : : 現代各國發行貨幣，也並不是單純地以美元做為發行儲備，所以本來也就無 : 所謂美元崩不崩壞的問題。而即使是在布列頓森林體系之前的時代，也並不 : 是每個國家，每個時期都是金本位的貨幣體系：有些是銀本位的，有些是金 : 銀複合的。最重要的，黃金和白銀這兩種東西的移動和產出，實際上不一定 : 和貿易有關係（套句克魯曼講的話：和牙醫界景氣可能比較有關），所以也 : 無所謂自動調整的機制。 : : : 這會帶來幾種副作用： : : 1.信用擴張、泡沫與崩裂再次信用緊縮，如90年代的日本與亞洲 : : 金融風暴後的亞洲各國，例如泰國、南韓等。 : : 但這些痛苦過程不會在美國發生，因為美國被各國「允許」以 : : 各式債券來替代其經常帳赤字問題。這項結果使得全球過去三 : : 十多年來越來越倚重對美國出口，使得美國經常帳赤字居高不 : : 下，這導致美國對全世界的負債急速增加。 : : 這裡你要何謂信用擴張了。對不起，我完全看不懂。 : : 而且這裡有一個很有趣的因果關係問題：由國際收支帳的觀念來看，一個國 : 家的經常帳（current account），資本帳（capital account），和金融帳 : （financial account）這三者盈虧的加總必為零，那請問，到底是因為美國 : 有經常帳赤字，使得別國持有美元資產（對於美國而言是負債），還是因為 : 別的國家覺得美元資產比較安全，爭相持有美元資產，所以導致美國有經常 : 帳赤字？ : : 事實上，兩者可能都是對的。所以，美元之所以是美元，是因為它有美國的 : 國力做後盾，而不是它在清算上有什麼不一樣的地方。 : : : 2.國際投資部位（Net International Investment Position） : : 為該國居民對非居民之金融資產與負債的存量統計，與國際 : : 收支為流量統計不同。 : : （來源：中央銀行,95/6/30新聞稿,http://0rz.tw/9b3i2） : : 根據美國經濟分析局（BEA）統計，2006年美國淨國際投資部位 : : 赤字已經 : : 高達2.53兆。（統計資料來源：http://0rz.tw/f43cP） : : 從該局統計資料我們可以看到自1986年起美國國際投資部位淨值 : : 開始轉為負，自2000年赤字數字加遽。 : : 由於美國國際投資部位赤字急遽上升，世界許多國家對美國出 : : 口越來越依賴。所以這導致美國對外負債上升到史無前例的 : : 恐怖數字，形成一種惡性循環。 : : 前面說了，因果關係的問題，不能那麼簡單地說。 : : : 3.由於大量廉價的美元充斥到全球各國金融貨幣體系，使得各國 : : 信用開始大量創造出來，造成過度投資與資本分配錯置。不 : : 斷的投資生產與錯誤的資本分配，只會造出更多的廉價物品， : : 造成物價不斷走跌，最終傷害會企業獲利能力，使得通貨緊縮 : : （deflation）出現。 : : 我實在不知道你所謂信用創造到底是什麼。如果你說的是貨幣供給量的話， : 只要一點說明即可反駁：請問有那一國的貨幣供給量是根據外匯存底在決 : 定的？如果你是在說過度貨幣供給最後會造成通貨緊縮，請問這會是單純 : 「大量廉價的美元」造成的嗎？恐怕某些國家死盯著美元的政策要負更大 : 的責任吧！ : : : 問題是，賺取大量美元的國家要受到這些副作用，但美國卻不用 : : 得到懲罰？這種情形還要持續多久？ : : 下篇我們來討論外國資本進入銀行體系後創造信用的過程。順便 : : 談日本泡沫、泰國金融風暴、網路泡沫這三個大泡沫跟美元有什 : : 麼關係。 : : <待續> : : 你先解釋一下什麼叫創造信用吧！請不要發明一些經濟學上不存在的名詞。 R大的認知或許有一些出入不過在經濟學上至少在慣用語的範疇內的確是有"信用創造"這個詞的我想..R大質疑的重點或許在於 (或許) 在國內的貨幣供給上如果是由央行的工具來影響信用 (ex.調升or調降存款準備率以減少或增加銀行的信用創造) 這樣是說的通的不過若要延伸到原po所說: 3.由於大量廉價的美元充斥到全球各國金融貨幣體系，使得各國信用開始大量創造 ^^^^^^^^^^^^^^^^ 出來，造成過度投資與資本分配錯置。不斷的投資生產與錯誤的資本分配，只會造出更多的廉價物品，造成物價不斷走跌，最終傷害會企業獲利能力，使得通貨緊縮(deflation）出現。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這裡有些矛盾信用大量創造代表貨幣供給增加貨幣供給增加理論上會推升通膨而不是降低通膨不講理論舉些實際例子好了例如: 1.中國外匯存底的大量增加是帶來了過度投資與資本分配錯置不過並沒有帶來物價不斷走跌今年的CPI估計會高達6.9% 創10年來新高 2.印度同中國一樣外匯存底近年來也步步攀升(估計明年就會超越台灣) 不過其實在印度並沒有過度投資的情形反而是投資(特別是公共投資)跟不上經濟成長與民間消費同樣的印度這兩年來通貨膨脹比中國還嚴重(前幾天又升息) 3.更不要說近年來外匯增加比例最高的俄國了物價...要爆表了總而言之各國的經濟狀況都不太一樣你所說的情形其實只能套用在日本(或許未來的台灣XD??) 利率降到最低美元存底爆表卻始終在通縮邊緣掙扎這是特例不是通例絕對不到能夠武斷的斷下結論說廉價美元的充斥=各國信用被大量創造最後再舉一個反例好了英國只有很少量的美元外匯甚至黃金儲備也幾乎賣光光了可是英國特別是英鎊的"信用創造"能力並沒有受到限縮阿? (英鎊...也快成為過量發行的貨幣了XD) 所以說美元的氾濫是導致各國大舉擴充信用創造是有待商榷的不是說原po講的是錯的唷的確也是有這種可能性的不過證據和細節都可能要進一步elaborate才能取信於人:) : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 220.132.134.197 : → elvies:奇摩知識看過嗎？→http://0rz.tw/4b3ey（經濟學課本初階） 11/03 23:05 : → rocknieh:SO? 11/03 23:24 : 推 freeloop:很同意第二段的論點到目前這兩種說法都仍在爭論 11/03 23:26 : → freeloop:不知道有沒有各打50大板的論點..? 11/03 23:26 : → elvies:存在不存在這個名詞呢？呵--SO？ 11/03 23:28 : 推 shyangwang:我看到[選擇性信用管制與管理]...我想R大是這個意思@@ 11/03 23:40 : → RichicChen:約有16,100項符合"創造信用"的查詢結果 11/03 23:41 : → RichicChen:約有55,100項符合"信用創造"的查詢結果 11/03 23:42 : → elvies:揪～～竟有沒有這個名詞呢？ 11/03 23:50 : 推 rocknieh:你硬要說貨幣供給增加是在創造信用，我也不知道該說什麼 11/03 23:53 : → elvies:謝謝--下台一鞠躬-- 11/04 00:09 : → rocknieh:是個不精確的說法。用於推論只會導致錯誤的結論 11/04 00:09 : → elvies:（自己最後一段記得修文） 11/04 00:10 : → rocknieh:所以沒有一本像樣的教科書會這麼寫 11/04 00:11 : 推 chh0213:我支持每個人有不同的看法，畢竟高手高手交鋒才會有火花 11/04 01:11 : 推 isaacchen:的確是有"信用創造"這個名詞,不過，e大你的態度很幼稚。 11/04 03:23 : → isaacchen:看到別人錯誤告知即可，無謂訕笑只會引來不必要的紛爭。 11/04 03:26 : 噓 elvies:喔？難怪RC那種似是而非的理論也有人支持了！！！ 11/04 03:29 : → elvies:你要不要找個理論跟我說說錯話也有資格說大話呢？科-- 11/04 03:29 : → elvies:錯誤不道歉還大聲嗆聲的人是誰呢？科--你要真理還是禮貌？ 11/04 03:30 : → elvies:給我搞清楚，公開在BBS的言論就是要求正確，才有資格大聲！ 11/04 03:31 : → elvies:SO？←這種語氣很有禮貌？搞清楚錯的人是誰！！！ 11/04 03:31 : → elvies:如果你要說別人幼稚，先想想被誤導的人是要找誰負責？ 11/04 03:33 : → elvies:自己沒看他內容信誓旦旦的語氣？訕笑？我看是可笑-- 11/04 03:34 e大你可以花幾個小時噓文，何不花點時間和大家分享分享你的看法:)? 我想，大家都會很樂意聽到你的高見的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 134.208.33.195 ※ 編輯: isaacchen 來自: 134.208.33.195 (11/04 04:23)

推

JasperAmos

11/04 04:27, , 1^F

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推

ynd

11/04 08:26, , 2^F

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→

chungkuowei

11/04 09:11, , 3^F

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