Re: [心得] 妖西昨天的文章

看板FuMouDiscuss作者 (山風)時間11年前 (2014/04/05 13:44), 11年前編輯推噓17(17推 0噓 59→)
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※ 引述《JellyKing (Lee DoRa)》之銘言： : 看了覺得滿感慨的 : 陳林搞那個人民議會真的走偏了 : 大家怎麼想? : ----------- : 妖西 : 10小時 · 編輯紀錄 · : 睡前最後一波。我建議飛帆不要再談什麼代表人民了。那個被Ｋ的滿頭包，真的有傷。 : 五十萬人遊行當然壯觀也寫下歷史，但跟689萬還是差很遠。不應該談代表性，那會陷入 : 民主多數決至上的概念陷阱裡。 : 就像我今天在節目裡說的：社會運動的正當性不一定只能來自民意的過半支持，尤其是在 : 國民黨長期的統治下，很多台灣人價值觀、觀念都嚴重扭曲。 : 不要忘了，訴諸多數民意或代表性作為正當性來源的一個最大的矛盾就是：別忘了，馬英 : 九可是689萬台灣人選出來的。如果多數民意是正當性的唯一來源，那我們還抗爭個屁、 : 佔領個屁？怎麼搞都不會有正當性的啊。 : 我們應該思考的是，馬英九的存在，本身就說明了人類集體犯蠢／犯錯的情況是存在的， : 也說明了過半的民意實在沒辦法正當化什麼事情。 : 社會運動的正當性，不一定要依靠過半的民意支持；也可以依靠道德上的大是大非。 : 我們都很清楚我們站在對的那一方，不管是從哪個角度看，程序、實質、國安、主權... : 我們都是站在對的那一方。 : 這就夠充分作為這場運動，以及佔領立院的正當性了。 : 所以，管他什麼民意、什麼代表性？他Ｘ的我是對的，這才是重點啊！ 其實我覺得人民議會並不是問題，問題在於組織的使用。 我大概講一下，現在立院裡面學生每晚的核心決策會議大概有20-30人， 每一組都可以有一人以上參與。 包括醫療組、糾察組、媒體組、翻譯組、論述組... 不過因為開會真的是很累的一件事，同時為了精簡會議人數， 大部分的組都只會派一個人(一席)去。 我朋友在糾察組，他自己說他開過一次會就不想再去了(太累，而且節奏太快)。 其中有兩席叫做「內場組織」跟「外場組織」， 像之前「發紙條寫意見」沒意外的話應該是內場組織負責， 今天的「人民議會」應該是外場組織負責。 BTW，星期一凌晨又多了一席叫做「學運社團串聯窗口」。 為什麼要講這個呢？ 因為這涉及到對內或是對外的問題。 「人民議會」這個活動明顯就是要給參與的群眾有事做， 大家可以藉此積極討論，深化想法，這當然很好。 但是為什麼這會變成一個媒體焦點？ 這代表這幾天運動沒有積極攻擊馬江，逼他們持續回應。 拜託，有每天頭版的優勢而不利用， 放記者自己去抓現場新聞，這有多危險你知道嗎 = = 積極經營群眾是件好事，但不代表要放掉媒體的主控權。 尤其現在小刀積極抹黑抹綠， 每天晚上開記者會來個「三問馬江」不好嗎？ 舉例： ‧美韓FTA談了四次，為什麼我們要一字不改？是否有北京壓力？ ‧XX團體也連署反對。(單純的新聞對馬沒有殺傷力，但是由學生問出口就不一樣) 我相信大家隨便都可以想到30個問題。 追根究柢我覺得是內場的組織太過僵化，導致內外場無法同步協調 否則組織群眾這樣的事情其實可以跟外場的團體合作 很多學運社團都有豐富的帶討論經驗，一定有人可以幫忙 擴大組織，讓外場跟內場一條心。 內場的人，就專心守好議場、開記者會、上節目，善用媒體效果。 外場的人，經營外場群眾，讓群眾有參與感、吸納不同意見與想像。 分進合擊，才會有最大的殺傷力！ *除了內外場之外，還有各地的草根組織，就不在這篇談了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.152.183 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396676699.A.2E2.html
推
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同意你的看法 其實外場很想要做些什麼。
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乾脆在立法院宣布獨立建國，凡廷第一任總統副總統
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依照您的看法，誰攻誰...噢不對，誰正誰副呢？
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就算是給一個方向，讓外場或網路群眾自己去想做法都行。
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凡事都有第一次，也不一定第一次就會成功，但至少它們有實
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每天開記者會問那些問題是沒用的,馬擺明不理你
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沒重點媒體搞不好還直接把你卡掉
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之前有篇文章好像有提到每周一主題，這周醫療、下周出版，在下一周社福... 每個主題都有堅強的論述，他一定得回應， 如果是以天為單位的話，可以限期回應，更突顯政府的遲緩無能。
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推! 大推!
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有資源就要善用,不是亂用
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踐的行動，不然也只是理論與想像層面的東西。
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推
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加上 昨日的六輕 今日的服貿 每日一話題
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推
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非凡大總統 waiting副宗痛
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推
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人民議會難以引起廣大共鳴原因是太過專業術語
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一下講六輕 一下講反核 更容易讓人落學生需求變來變去的口實
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推
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老實講 不試試誰會知道？ 我想當初衝立院也沒想到會這麼成功
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學運的決策圈多由頂尖學府所組成 但你不能期待廣大的
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多數人只是想表達對政府的不滿.. 根本沒能力真的審條例
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這時就需要有人將那些專業術語變成讓普羅大眾皆能理解的說
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民眾擁有高水平的知識跟思考能力
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我覺得沒有人會相信「人民議會」可以有實質審查的功能， 個人覺得這樣的活動還是以教育性質居多， 幫助在場的群眾討論議題。
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明，科普教育也是採用此形式來傳達知識的。
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我記得有記者提到他們曾經做過某些議題的專題報導
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結果收視率快速往下掉
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沒錯 bugbook大講的 正是我想要表達的
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推
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大學生ㄟ 弄些重點出來給記者應該不難吧
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這種議題吸引不了電視機面前的觀眾們
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就算本身不太懂 一堆學術界也都有把自己意見上傳網路了
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吸引不了那是術語太專業 所以要轉化成一般人能懂的話
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民眾也有民眾們的作法，如何讓這些議題為大眾接受與迅速理
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會想了解的早就上網站看懶人包了
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看看八卦版認為的選舉戰神阿扁 會講那麼多艱澀難懂嗎
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推
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對於馬英九的無動於衷,反服貿一定會有人想用更激烈的手段去
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訴求,但林陳兩人主張的和平理性非爆力原則,則限制了其他更
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激烈的訴求！
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這就談到非立院的草根組織，不過這又牽扯到全台串連的問題。 其實我個人覺得讓賤解去做外場，民主黑潮去做全台串連是個不錯的點子。
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解（很少人會對長文感興趣，多半都是跳過去），所以這也是
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重要的課題。
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我很擔心學運總部愈來愈像是在做「學運自己喜歡做的事」
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推
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我在板上發過一篇文 理想狀態是鴿派為主鷹派為輔並進
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推
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不是林陳沒招,而是他們的“原則”限制了很多想法
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同意. 拋議題給媒體是好想法
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K大,我的理想狀態是有其他組織沒有學運包袱,放手去激進
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請看我之前這篇，關於內場組織的僵化跟各團體的彼此不信任 #1JETyOhz (FuMouDiscuss)
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yanggh大 你講到重點了 確實已經變這種傾向
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現在關鍵是,要等學運的人「做出來」,還是學運的人來催化
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學生們有學生們的任務，剩下的就交給大人們處理了。
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推
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推！
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等學運的人去規劃這一切太難太久了,建議學運總部要做催化
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所以如果要那樣進行，「默契」絕對不可或缺。
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※ 編輯: iamalam2005 (111.243.152.183), 04/05/2014 14:05:07
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學運不要把所有做法都攬下來掌控,重點是反政府成功
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因此也建議在今後的規劃上，能更有彈性些，別讓應有的動能
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我更擔憂是林陳過於自信未採納其他意見 鷹派似乎脫離
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學運基礎死忠者有了,可以大膽催化鼓勵各方勢力自主出擊
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持續消耗。
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不然如果什麼都在看學運的帶領,這個社會運動根本浪費能量
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學運持續守成、做文人最有力量的事,把有包袱的任務丟出來
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鼓勵各界有心志士攬下來做,像是史明那群人,在等你呀！
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齒輪緊了，也需有潤滑劑進行輔助，所以學運缺的不是人，而
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推
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另外雖然學運避免藍綠 但過度於與DPP切割也未必有利
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是維繫群體內外發展的中介者。
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對的，一直以來DPP兩面不是人，這無法鼓勵真正的自主抗爭
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我觀察這次學運DPP無法從中獲利 似乎也不希望學運成功
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講難聽點，我今天發狠跳出來，學運會挺我嗎？會切割我嗎？
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因此目前的當務之急，就是要有中介者的輔助角色，也就是介
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於「內」、「外」中間的組織。
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甚至蘇說出馬若清場就應下台 看得出DPP希望馬能動手
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同意
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一旦馬若進行清場傷害學生DPP就有理由跳出 蘇在等這個
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這次綠營蘇真的是表現最差的一個
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兩方皆共同信任中介者，且中介者也不能偏傾於某一邊，你就
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因為這次學運在很多綠營支持者中覺得DPP無能 使其重傷
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可是說句公道話，DPP雖然動的不夠多，但也...不少了。 至少立法院門口24h一定有一個委員在放人過警察。 但是學運切割力道之強，如果我是DPP我也會不爽。 (當然，DPP自己拿不出這麼多群眾也算活該啦
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把它想成天秤中間那根負責維持穩定的桿子。
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※ 編輯: iamalam2005 (111.243.152.183), 04/05/2014 14:17:05
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所以在DPP中央眼中 既然無法表現又重傷 自然不是滋味
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病急不可亂投醫
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推
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很贊同你們的討論跟想法，只是要不要試著將想法給相關決策的
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人知道或參考，不然再好的理論與想法不被知道也是枉然
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三問馬江+主控頭版發言權 推!!
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推
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推這篇。
04/05 14:53, 73F
推
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推 拿回話語權很重要
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04/05 17:16, , 75F
網路連線放大絕啦
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推
04/06 03:18, , 76F
推
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