Re: [建議] 真的該從立法院撤了

看板FuMouDiscuss作者 (山風)時間10年前 (2014/04/01 05:33), 10年前編輯推噓26(34推 8噓 130→)
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※ 引述《SonyD (旅圖)》之銘言： : 說這句話是語重心長的 因為現行體制下馬茸確實不用理我們 : 這次的學運 到目前為止都是成功的 喚醒了人們對黑箱服貿的重視 : 喚醒了人們對代議制度的反省 也在330那天高度展現公民的意志和向心力 : 但理想與現實總有差距 現在在耗在立法院真的於事無補 : 因為當初誰也沒想到馬茸會如此漠視民意的一直跳針 : 簡單分析一下 : 理想 現實 : 1.佔領立院馬茸重視民意 完全不裡你 : 2.拖久了馬茸不得已出面退回服貿 照樣說要讓服貿過 : 3.立委看到民意展現會倒向 還是支持馬茸 : 4.佔著立院不妥協 現實改變不了什麼 : 老實說沒能讓馬茸退回服貿我也很不甘心 但現實就我們必須另想辦法 : 畢竟接下來也要期中考了 學生離開校園也很久了 學業真的還是要顧 : 總不能為了馬茸這垃圾搞到自己延畢 : 政客都是利益導向 現在學生佔著立院其實不影響他的利益他根本不怕 : 唯有推動罷免一途才是真的 : 想對飛帆跟維廷說 學生跟著你們衝進來了 你也該替他們著想 : 在議場外風吹日曬雨淋 還有一些滋事份子來亂 造成他們安全疑慮 : 凌晨5點醒來 因為我想到現在也許還有學生在議場外淋雨 心理很掛慮 : 真的建議從立院撤了 分區推動罷免才有辦法改變這一切 來說一下內場的狀況，有哪些問題。 1.學生花費大量時間心力經營內場 其實這也不是什麼問題，但是人的精力是有限的 你今天花50%的精力來經營整個庶務，40%的精力來跟馬金打媒體戰 就只有剩下10%可以經營外場/其他組織串連 2.其實議場隨時會被奪回 內場糾察的訓練真的算嚴謹，包括如何列陣檔門，防堵攻堅都有做 警方衝進來之後要怎麼快速躺下也有演練 但說實在話，依照現在的學生人數，就算你再努力的訓練糾察 哪天王金平覺得「好吧，我還是原諒馬茸好了」 他絕對可以在4個小時之內奪回議場 3.與群眾連繫不足 現在全台灣其實都有地方組織(學生社團、NGO)動員起來， 對在地的群眾做組織培力。 但是這些在地的群眾要做甚麼事情？ 內場一直沒時間來做個別的指導。 當然不是叫內場去指揮全國的行動， 但是整體的方向、大概要做到什麼程度、能不能出現違法衝突... 至少要讓地方知道，否則沒人知道要怎麼幫你 現在都只是用媒體放話，地方的組織者很難確定自己做的是不是對的。 4.其他組織者不信任內場 一句話，怕被切割。 行政院衝突發生至今，立法院從來沒有「力挺」其中的群眾 最多只是做到「譴責國家暴力」的程度。 而且還事隔好幾天才發聲名。 老實講，這樣其他非內場的組織者很難放開手腳做事。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.230.107 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396301592.A.AFD.html
推
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群賢樓 應該不是內場吧？所以？是不是？該有些策略？
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推
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老王還需要學生做為籌碼 除非他被幹掉
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不然目前沒有跡象他會指示警察衝鋒
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我真心覺得應該把心力放在組織群眾，而不是技術性防守
推
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還好有個老狐狸牽制騜..不然50萬人還沒上街就結束了
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推
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第4點不對.陳林當晚就都力挺魏揚,也完全承認自己知情
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當然挺魏揚，因為他無辜被當成首謀。 但我印象中，當晚有很多人出來罵衝組(包括原本支持衝立法院的)， 但立院學生並沒有第一時間和他們站在一起。(「知情」的意思就是「我沒有授權」阿...) 可能是我記錯了，有相關舊文還請糾正我
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應該是－－還好騜夠笨、只顧內鬥，去年發動了九月政爭，
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不然應該沒有這種好形勢
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推
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老po這種文才容易造成分化 這種時候更該堅定點
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每天都在看衰才會讓人有機可趁 軍心不能散
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推
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就我的感覺 其他場外和NGO團體很想跟議場內對話
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還有 你第四點完全錯誤 林陳兩人也沒有分割好嗎
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但議場內似乎很怕被滲透 內外對議題鮮少有做溝通
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推
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ls那是個問題得好好溝通但是怕滲透也很重要
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推
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其實他們很在乎個人意志 感覺不太喜歡主導任何事
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這種時候還是要堅定的支持他們 團結力量大
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我第2天在外場 裡面就說要做什外面自己討論決定了
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老是有散軍心的文出現 反而是反效果呀
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陳林兩位我都認識，除此之外我還認識許許多多的朋友都在立院裡外 我當然是全心全意支持他們啊！ 只是同時身為一個在地方做群眾組織的草根， 立院內的決策模式讓我很焦慮。 如果繼續這樣下去，場外/非台北市的群眾只能一直空轉。
推
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指導是一回事 但是聆聽場外的群眾和團體的意見我覺得
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很重要 他們在外面風吹日曬雨淋支援 聲音不該被忽略
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推
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我覺得已經沒必要佔著內場了，外面還是可以繼續坐，先不違法
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這種時候內外都很累了 請支持他們不要讓他們悲觀
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推
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和外場維持互動和聯繫的確很重要，但議場做為他們唯一的籌
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※ 編輯: iamalam2005 (111.251.230.107), 04/01/2014 05:52:20
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這樣又少一個點可以讓人攻擊，國民黨也不會說擾亂議事
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碼，又怕被不明人士滲透，會防範如此森嚴也算可以體諒啦..
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而且她們真要過法案，找個房間也能過，根本不用去議事廳
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裡面撤出來就全玩完了 就是因為裡面佔著人家才理你
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要三讀好像就得是議事廳 還是有意義存在的
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噓
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你不知道佔住立院才有媒體焦點嗎 這是媒體戰好嗎
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有誰理了嗎?? 馬冏?
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外面遊行還不是有新聞拍?
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推
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何不罷免個鳥立萎來發發聲
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今天你退出了 就沒人理你了
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現在就是打持久戰 內外都會很累 所以不要再講一些
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至少會少一個違法佔領的點讓對手打
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會打擊軍心的話了 現在就是要團結好嗎
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還有 99 則推文
還有 2 段內文
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04/01 06:22, , 135F
ngo 主推罷免 學生守住國會加宣傳 這是求也求不來的
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沒立院甚麼都沒了別以為 只在外面靜坐有用
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硬幹，他似乎真的不在乎台灣內部反對聲音了
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我覺得議題訴求要改成罷免了 該進到下一階段了
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訴求不會改 就是「先立法 再審查」 罷免只是手段之一而已
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另外講一下立委承諾書不是沒再盯吧 是剩下kmt沒牽
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確實有50萬人出來 可以放心開啟第二階段了
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推
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推罷免~~~
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感謝各位，看到大家的討論之後讓我有點信心了 XD 罷免應該是一個不衝突、不流血、不違法的好主意。 大概可以跟「強遞承諾書」並行吧。 只是小弟人在新竹，這會是一場硬仗XD
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04/01 06:27, , 143F
訴求不能變 學生訴求明確很重要 變的話會被詬病
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在其他地方也要考慮物資糾察防守
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推
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當然 但是該動起來了 學生最好跟ngo 開個會分工
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罷免幹嘛當訴求 那是可以做的手段之一 要趕緊
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罷免是達成訴求的手段而不是目的
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沒錯 我的意思是要積極打廣告 不然人家跟本部知道
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我覺得現在人家根本部知道有這件事情
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罷免規定不能宣傳(狗屎) 所以網路跟口耳相傳重要
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如果可以網路連署其實會很快 不然就用信件通訊方式
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最下策就是全國鋪點 這就要結合地方民代了
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然後就變成政黨對決了......
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要讓民眾覺得很方便罷免 這很重要
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一次最好2~3位同時進行 這樣比較有效率 人選重要Y
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04/01 06:34, , 156F
我覺得用信件通訊方式會是最適合的 對大家都方便
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別扯政黨了 現在是因為無法反映民意的代表能適任?
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如果網路點一點就可以連署是最好了
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不然點要自己找 如果有伴法也可以
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你可以拖時間 我就不能加重訴求?
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噓
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我覺得撤了之前的努力就放水流了
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※ 編輯: iamalam2005 (111.251.230.107), 04/01/2014 08:53:02
推
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如果有其他路可以走 當初就不會佔領立法院
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現在最重要的是團結 相信他們
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→
04/01 10:02, , 164F
他們搶的回議場，挽不回民心
04/01 10:02, 164F
推
04/01 10:41, , 165F
以我一個社會大叔的觀察來看 的確該想辦法讓話題發酵
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04/01 10:42, , 166F
不能撤但是也不能一直耗著 應該要多串聯各團體發動
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更積極作為 罷免的確可以試試 不然真的會被搓掉
04/01 10:43, 167F
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很多人上班顧荷包都來不及 不一定這麼熱血理想化...
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喚醒公民意識之後更需要集思廣益而發動行動去實踐...
04/01 10:49, 169F
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從現實面來看真的不容易...希望大家加油 我也會努力
04/01 10:51, 170F
推
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推 立委承諾書沒有去盯 議場外很多人都支持到灰心了
04/01 15:47, 171F
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04/01 15:48, , 172F
裡面越來越像馬英九了，聽不進外面意見，活在自己的小天地
04/01 15:48, 172F
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