Re: [心得] 妖西昨天的文章

看板FuMouDiscuss作者ADHD (注意力不足過動症)時間10年前 (2014/04/06 02:45)推噓4(4推 0噓 7→)

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※ 引述《lolololst (wind)》之銘言： : ※ 引述《JellyKing (Lee DoRa)》之銘言： : : 看了覺得滿感慨的 : : 陳林搞那個人民議會真的走偏了 : : 大家怎麼想? : : ----------- : : 妖西 : : 10小時 · 編輯紀錄 · : : 睡前最後一波。我建議飛帆不要再談什麼代表人民了。那個被Ｋ的滿頭包，真的有傷。 : : 五十萬人遊行當然壯觀也寫下歷史，但跟689萬還是差很遠。不應該談代表性，那會陷入 : : 民主多數決至上的概念陷阱裡。 : : 就像我今天在節目裡說的：社會運動的正當性不一定只能來自民意的過半支持，尤其是在 : : 國民黨長期的統治下，很多台灣人價值觀、觀念都嚴重扭曲。 : : 不要忘了，訴諸多數民意或代表性作為正當性來源的一個最大的矛盾就是：別忘了，馬英 : : 九可是689萬台灣人選出來的。如果多數民意是正當性的唯一來源，那我們還抗爭個屁、 : : 佔領個屁？怎麼搞都不會有正當性的啊。 : : 我們應該思考的是，馬英九的存在，本身就說明了人類集體犯蠢／犯錯的情況是存在的， : : 也說明了過半的民意實在沒辦法正當化什麼事情。 : : 社會運動的正當性，不一定要依靠過半的民意支持；也可以依靠道德上的大是大非。 : : 我們都很清楚我們站在對的那一方，不管是從哪個角度看，程序、實質、國安、主權... : : 我們都是站在對的那一方。 : : 這就夠充分作為這場運動，以及佔領立院的正當性了。 : : 所以，管他什麼民意、什麼代表性？他Ｘ的我是對的，這才是重點啊！ : 單從妖西片面上的文章他講的也沒什麼錯不過是在未指明情事與對象的前提上 : 他本文章的主張是強調「多數決的繆誤」中文我不太會翻英文是consensus fallacy : 算是心理學範疇很明顯會是從學院派口中提出的論點 : 這個論點最有名的就是納粹黨了 : 納粹黨當時遊行時所有人都夾道歡迎但很少人認真去分析那些演講與行為的內容 : 事後德國失敗參與的人才慢慢地體悟到原來有那麼多的線索或根本就是屁 : 連思考都不必就能判斷的錯誤漏洞百出 : 從此之後那些多數人不願再提及他們當時愚蠢的想法丟臉極了 : 那些人曾經穿著帥帥的制服四處呼喊納粹的口號以納粹為榮 : 但事後才發現原來納粹是大便他們穿著沾滿大便的便衣上面還有大便的圖騰 : 口裡講的是大便吃的也是大便甚至曾經以大便為榮誰會講出這些過去? : 人民不會是理性的你要去教他們只要你的邏輯正確講得通溝通順利就有機會說服 : 這就是為什麼有些人要跳出來寫文章一樣 : 以前總是以為大家都會想、不必教後來才發現很多人不教不行 : 總之多數決通常不會是對的民主之所以會用多數決是因為他最安全 : 而多數決政治不會是菁英政治多數決的結果只是眾數眾數通常不是最佳解 : 但眾數可以避免獨裁就這樣沒力氣再講更多了 : 選出來的大便要自己負責首先我先聲明我覺得妖西文章並不是那個意思並不是要表達consensus fallacy 作為一個鍵盤心理學家要解釋一下這是在說當大家在做決策或是做決定的時候許多可能本來大家是分散於各光譜上的意見但是因為從眾或害怕被孤立會漸漸地朝向多數的一方或兩方靠攏因而使得多數人的共識偏向極端化他說明了多數人的決策並不一定會有真正的共識另我認為妖西想表達的是關於人數上的正當性是否代表多數民意就是民主? 才有行動的正當性? 我想不是舉個例子來說當初剛開始台灣黨外運動的聲音絕對是少數然而沒有他們的挺身而出也沒有現在的台灣反過來說若是絕對的民意才是民主那這個社會將會永遠活在既定的脈絡下無法跳脫能跳脫這個社會脈絡的絕對是少數人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.226.4 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396723546.A.8D8.html

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Miule

04/06 02:46, , 1^F

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推

gn00291010

04/06 02:47, , 2^F

04/06 02:47, 2^F

推

THH

04/06 02:49, , 3^F

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