[心得] 妖西昨天的文章

看板FuMouDiscuss作者 (Lee DoRa)時間10年前 (2014/04/05 13:11), 編輯推噓39(65推 26噓 175→)
留言266則, 96人參與, 最新討論串1/5 (看更多)
看了覺得滿感慨的 陳林搞那個人民議會真的走偏了 大家怎麼想? ----------- 妖西 10小時 · 編輯紀錄 · 睡前最後一波。我建議飛帆不要再談什麼代表人民了。那個被Ｋ的滿頭包，真的有傷。 五十萬人遊行當然壯觀也寫下歷史，但跟689萬還是差很遠。不應該談代表性，那會陷入 民主多數決至上的概念陷阱裡。 就像我今天在節目裡說的：社會運動的正當性不一定只能來自民意的過半支持，尤其是在 國民黨長期的統治下，很多台灣人價值觀、觀念都嚴重扭曲。 不要忘了，訴諸多數民意或代表性作為正當性來源的一個最大的矛盾就是：別忘了，馬英 九可是689萬台灣人選出來的。如果多數民意是正當性的唯一來源，那我們還抗爭個屁、 佔領個屁？怎麼搞都不會有正當性的啊。 我們應該思考的是，馬英九的存在，本身就說明了人類集體犯蠢／犯錯的情況是存在的， 也說明了過半的民意實在沒辦法正當化什麼事情。 社會運動的正當性，不一定要依靠過半的民意支持；也可以依靠道德上的大是大非。 我們都很清楚我們站在對的那一方，不管是從哪個角度看，程序、實質、國安、主權... 我們都是站在對的那一方。 這就夠充分作為這場運動，以及佔領立院的正當性了。 所以，管他什麼民意、什麼代表性？他Ｘ的我是對的，這才是重點啊！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.208.2 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396674687.A.8A7.html
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朕知道了
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謝謝指教，我會以行動實踐落馬術、割闌尾、連署公投。
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謝謝指教，我會以行動實踐落馬術、割闌尾、連署公投。
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推
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可以停止無意義推文了巴
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推
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妖西只敢在那邊喊 不然要怎辦? 繼續攻占其它政府機關?
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推
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可以不要再這樣推文了嗎？
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謝謝指教，我會以行動實踐落馬術、割闌尾、連署公投
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推
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走偏還好吧
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噓
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謝謝指教，我會以行動實踐落馬術、割闌尾、連署公投
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妖西的話都說很重 但是你仔細去看 都很有道理
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噓
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689 689 689 689 黨工 黨工 黨工 跳針跳針
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手段不會只有一種 像無意義推文就是最爛的一種
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有道理沒有意義啊 只有幾個人的運動會有人理你?
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推
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我覺得他講的中肯 社會運動其實以往都是少數人在做
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這篇文章感覺有他的道理
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噓
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妖西離開也好,不懂犧牲小我的人不值得看他文章.
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有道理 但是沒意義
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是非主流的 這次成為主流 我相信林也很意外 所以才會
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想紅紅不起來，當個板主都當不好的人.....
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你現在沒有下一步的計劃 最後就是繼續被kmt立委多數暴力
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推
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謝謝指教，我會以行動實踐抓無碼、割包皮、連署感謝祭
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看來造神運動 真的出現問題了 學運本來就不是單個團
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噓
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想紅就說 屁話一堆 機機歪歪
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推
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法想正確 但做法上必須怎樣做呢?
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推
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推這篇
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推
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連妖西也變成黨工!? 學運中本來就有很多聲音 聽一聽吧
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體 有多樣性 才是真的 愛搞分化 就中媒體的計嚕
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民意這點常被攻擊 但是政府違法這點比民意更嚴重
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大打民意牌 但等到民意也不挺時 就是白熱化的時刻了!
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噓
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妖西問題最大!扯後腿~學運有這種不團結的人..早點退出吧
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他講得是很中肯沒錯 我也知道他不爽林陳 但是他能否提個
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沒有雜音的團體 是最恐怖的
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實值意見對於下一步的方向?
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樓上這句話說得好XD
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阿就是有民意支持啊 不然是要怎樣
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他最後也不是堅持留在團體中和陳林溝通啊 他也是不爽退
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他提拉 上節目論述 FB上發表 是你選擇不去看
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噓
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所以他的下一步建議是??
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推
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有不同意見很好 但是真的要提出實質建議
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還有 187 則推文
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如果連各方勢力都要先等學運，就不算是全民運動了
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講難聽點，所有期待都放在學運上等學運，這風險太大了
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何況學運不是不衝，是活在學運的框架裡，根本不能衝
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推
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他的意見蠻中肯的阿
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請大家想清楚目標是「學運成功」還是「反政府成功」
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這兩種目標完全不同，格局作法也不同，請三思
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噓
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謝謝指教
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推
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其實他講的也沒錯啊
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推
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妖西講的是大方向，但是沒具體行動，很空泛的思想
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現在主導力在學運手上,學運可以發揮力量來催化他人啟動
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有道理
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投票的那一天，是有689支持他，不代表往後四年
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都一樣有689支持他，所以我們才要監督
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民主，不是投完票就射後不理......
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那一天，我也是689的一分子，現在我不是。
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推
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推
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推
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很忠肯，希望凡停聽得進去 當初人民議會我就覺得不妥
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認為自己是對的就不顧慮民意是不是跟某人很像？
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有道理，做法難
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推
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我呼籲決策圈重新招納妖西進入討論~! 真的想贏的話。
04/05 15:13, 246F
推
04/05 16:30, , 247F
“我們都很清楚我們站在對的一方” 這種想法很危險
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最後三段 才是容易造成一意孤行的執著不是嗎
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推
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想揍兩個屁孩
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喔
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噓
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讓這篇文章沉下去 請支持割闌尾活動
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推
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你高興就好
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推
04/05 19:35, , 253F
其實有道理，就概念上有些微差異
04/05 19:35, 253F
推
04/05 22:51, , 254F
中肯
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推
04/06 01:31, , 255F
很有道理 多數決民意代表正當性 真的會中陷阱
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推
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無非是擔心走向民粹之路...台灣不能選擇那麼極端
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菁英政治並不是不好 但終歸是人 會累會倒 會搖擺
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所以我認為是要更加普及化的 讓民主向更多階級深入
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而不是讓我們覺得優秀的人去掌握一切
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噓
04/06 03:38, , 260F
等他提出有意義的意見在說
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噓
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連質疑他的聲音都一副有回等於沒回的樣子，是談什麼接受意見
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噓
04/07 01:07, , 262F
不得不噓：「社會運動的正當性，不一定要依靠過半的民意支持
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「我們都很清楚我們站在對的那一方，不管是從哪個角度看」
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04/07 01:10, , 264F
「所以，管他什麼民意、什麼代表性？他Ｘ的我是對的，這才是
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04/07 01:11, , 265F
重點啊！」-----請問引述這種唯我獨尊論調的文章意義何在!?
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推
04/07 07:54, , 266F
低調推
04/07 07:54, 266F
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