Re: [心得] 賤民解放區的各位看過來

看板FuMouDiscuss作者 ((風之過客)在場的缺席)時間10年前 (2014/04/04 03:13), 10年前編輯推噓-2(10推 12噓 53→)
留言75則, 22人參與, 最新討論串10/15 (看更多)
※ 引述《senma (ライフ☆ライン)》之銘言： 錯了，全關聯的活動才是最有深度而且影響也是最大的 為什麼? 因為他們從自身周遭反思問題，並藉此改變大眾的價值觀 這次反服貿沒錯吧? 但假如連場外的管理都和要反的馬英九政府的管理決策模式一模一樣 那假設明日馬英九退讓，退回服貿，而且兩年多後國民黨總統選舉落選選了 人民的意識形態沒變，社會結構沒變，那麼政治人物會怎麼辦? 做一樣的事情，只是手段溫和而且細緻一點而已，做的事情本質還會和類似反的服貿一樣 為什麼一堆人都在說兩黨一樣爛? 民進黨也是爛蘋果? 為什麼陳水扁當選後民進黨快速腐化? 收割社運後切割社運? 急速向右走? 問題還是在意識形態沒變，人民還是期望一個大而有為的右派法西斯政府對吧? 然後? 現在國民兩黨最大的差異只剩顏色而已，更細緻的差異幾乎分不出來了 你想要現在的反服貿也變成這樣嗎? 就以以前以來的社運學運 像是五四運動六八學運等等...為什麼到現在還能有那麼大的影響力? 他改變了當時人們的價值觀，這些遺產一路延續到現在 這才能算真正成功的學運，也才是真正而且根本性的改變政治 反服貿本身很重要沒錯，但價值觀沒變依然只是有第二個第三個第N個服貿... 再者，今日每人反服貿有不同訴求不足為奇 有人反中，有人反程序不正義，有人反自由貿易，有人反裡面的某幾樣條文對台灣不利 等等...這些都是不同的聲音，能容許不同的聲音才叫多元 若有人今日只要求一種口號一種指另一種聲音，那和要反的馬英九政府有啥兩樣? 我直接聽他的不就好了? -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.39.7 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396552432.A.4E2.html
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聽他的你就變中國人啊,什麼結論
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推
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今天不噓你
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噓
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每人的意見都不一樣，但整體就是統合成那四訴求，而非五十萬
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同樣都是"反黑箱服貿"，不一定需要贊成那四大訴求
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人各自表述，這是整合出來的最大共識，如此才能集中力量
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要搞公民教育不會等大目標完成再說？現在焦點散掉弄不好
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→
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以後也沒有機會站出來了
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同樣都是"反黑箱服貿"，這有什麼好不能談的? 這才是最大公約數吧
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訴求可以再提,但還是要先提兩岸監督條例跟推回服貿八
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噓
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好弱的論述
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噓
04/04 03:20, , 10F
退回服貿本就最大目標，哪有啥服貿過沒關係我們有學習到就好
04/04 03:20, 10F
在這個版的除了少數外，我想大多數都"反黑箱服貿"
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我蠻贊同全關的 但我並不覺得全關就是最好的作法
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只是我覺得全關如果能號召自己的一群會更好 不然某方面
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噓
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我還以為他們是要用別的方法達成四大訴求勒
04/04 03:22, 13F
只要有一個小點反，就可以反了，為什麼一定要聽從上面階級的人的指令? 難道你今日是為林飛帆陳為廷靜坐抗議而來的嗎? 還是為了心中的理想?
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結果好像不是這樣喔?
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來說他們也有點像是進行另一種形式的收割。
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他們只是打打嘴砲,不用負責
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沒有他們，我敢說現場靜坐學生一定會消耗很快 想想一個人被當工具又沒薪水可能又不是被逼的不得不去，那幾天後大概就沒精神了...
推
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同意 台灣人的法西斯本質 正是國民黨不會輸的主因
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國民黨除了統一跟台灣人背道而馳外 其他各面完全一致
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台灣處於一個後殖民國家阿，人民的看法和想法還在國民黨殖民時的框架裡
噓
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國民黨不會輸的主因，在於台永遠不團結，過去是家長統媒9.2
04/04 03:25, 19F
推
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同意, 民主就是會有不同的聲音.一直恐懼於抹黑而綁手綁腳是
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04/04 03:26, , 21F
我覺得不用直接套法西斯本質什麼，拿信仰來說，有人面對福
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拼命抓著法西斯說嘴 煩透了
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沒用的,綁了對方也不會放過你
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音馬上有感動，決定成為基督徒，但是有更多人是你要進入他
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現在不是在說什麼思想什麼主義 是要怎麼贏
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的生活、持續陪著他，他才能慢慢接受，不是說改就改。
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你說的也有道理 如果獨派也有法西斯政黨 說不定能贏
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50萬人份的聲音放出來 可能連五個人都無法說服
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真說起來，最近一次學運被稱作法西斯，還是藍委講的真好中招
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噓
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又來了，都說媒體戰很重要還硬是要送頭給統媒
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哪次運動不是被抹黑? 有差嗎? 重點在群眾意志
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不理抹黑那一堆人幹嘛上節目澄清?
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噓
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馬英九會退回服貿，太陽就要從西邊升起了 假設不成立
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隨便舉個南鐵地下化東移，市政府硬要不正當的通過程序徵收土地呢? 或是工運紅燈左轉紅燈右轉，陳水扁上台後派葉菊蘭分化收割工會呢? 這些事情歷歷在目... ※ 編輯: kuopohung (36.237.39.7), 04/04/2014 03:34:48
噓
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我只能說我認同全關聯的活動 但是他們真的不會玩政治
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現在可不要說這活動完全沒有玩政治啊
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那說說你們要如何凝聚眾意志??自己去現場??自己看直播??
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如果你的想法沒有傳達到群眾 你會怎麼做？
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推
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anyway，唯有成為多數人的運動，才能成功，別忘記了抹黑的
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噓
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統媒抹黑只是媒體戰的一部分，而非反正會抹黑就全面棄守
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噓
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那就溺死在理想裡吧 我可不認為光靠理想就能打贏KMT
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等等他們會說自己是在做公/賤民辯論+清者自清
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噓
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玩政治即使有再清高的理想和理念 適當的包裝必須得有
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來源是誰，江院長的「以暴制暴」，你要用少數人對打政府對
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外發聲，坦白說，很理想。
04/04 03:36, 43F
推
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如果你是T台新聞總監 你要怎麼操作"疑似分化"這新聞點
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革命也不是只有孫中山帶著72烈士就成功。
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不是說啥都不管，放任一般人認知不管，那根本聚不到五十萬人
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推
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麻煩在運動"異中求同"的大方向下快成功時 再對民眾提出
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最終目標不是大型公民課，這只是過程，而是退回服貿等等
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新的"多元"議題好嗎 第一關都還沒過就急著想過第二關
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不要再說反正自己有理想，目標有無達成不重要，受害是全體
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你們這麼愛思考 有沒有想想你們其實是在孤芳自賞尋求認同
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推
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兩邊陣營都有參考【佔領華爾街】 的失敗原因
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學運陣營聚焦在 "先立法再審查"
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馬陣營猛攻:你們訴求變來變去
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我只拜託你們 『謹言慎行』 真的拜託了 就這樣就好
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推
04/04 03:45, , 56F
對的事情要在對的時間點做才有意義
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思想多元 並非一蹴可及 教育成果都是要幾十年才有成果
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噓
04/04 03:46, , 58F
現階段服貿一過可能就給統一或其它問題了，還在想未來理想
04/04 03:46, 58F
推
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認同這篇 目前學運漸漸走向即使成功也無法帶來希望的死路
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推
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不是說不能做 而是時間點的問題啊 好像這次運動一定會
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成功一樣 但是目前真的步步艱辛啊
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老話一句 想改變人的思想 還是得從教育做起 還是必須獲得
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權力 目前狀況想要灌輸大眾多元思想 除非有什麼大事件
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引發群眾熱烈討論 不然現在好處就是打下多元討論的基礎
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看這次學運 以後會不會有人可以爬到權力位置來改變台灣
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把思想散撥出去
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04/04 05:09, , 67F
這個運動的目的是在爭取支持什麼？多元思想？我想可能有人搞
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錯了
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還是其實太陽花學運是思想啟蒙運動？怎麼跟我想的不太一樣XD
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我要的不多，就是想要一套公正的遊戲規則，沒別的。
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問題就在於牌已經打到不信任代議制度、希望召開公民會議
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代議制度還是落在公正遊戲規則的範疇，也是最深層的東西
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04/04 05:47, , 73F
重視的是制衡的力量，而不是什麼多元思想。
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04/04 05:49, , 74F
在這時候強調多元思想算是讓運動的主軸失焦了。
04/04 05:49, 74F
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04/05 02:22, , 75F
...所以出現連制衡都談不上的雜音就被鄉民撻伐是怎麼回事..
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