Re: [心得] 賤民解放區的各位看過來

看板FuMouDiscuss作者 (超級討厭紀藤真琴)時間10年前 (2014/04/04 03:09), 編輯推噓15(15026)
留言41則, 12人參與, 最新討論串9/15 (看更多)
關於賤民解放區,我講一下我的心得。先說我只是外圍的參與者 因為有事回家所以只在那待過一場從野百合切入討論有關運動決 策機制的討論會。說說這場的見聞。 前面有人提到說: : 但是林飛帆 陳為廷是我們選出來的嗎?? : 如果不是 那又是用什麼立場去要求他們必須要聽這些聲音 我的看法是,一場運動最終必然會形成一個核心,否則無以有效 率的推動各種行動方案,這也就是我們目前看到的決策小組。那 我們這些參與者來到立院外,不論出於什麼原因總歸有一個目標 是對於目前國民黨政府處理服貿方式的不滿,或許我們寄託了一 個責任在場中的決策小組身上,他們在裡面努力進行各種推演、 調度,是我難以想像的壓力與承擔,而我來到現場只是坐著輕鬆 自在而且是我自己要來的沒人逼我,但是,你不能說場中的決策 小組不需要外圍的這些參與者,否則也不用努力的在兩個外場不 斷的宣講及不斷的動員。 這形成了一個互相期待的關係:參與者期待核心人員能帶大家達 成訴求;核心希望能繼續維繫參與者的人數,於是運動不再是一 開始那一小撮人的事了。我們這些參與者就算無法獲得直接決策 的權利,至少也該獲得平等的發聲管道。 這不代表不同意這場運動或者企圖分化阿!以我個人而言我相當 願意為了這場運動的成功跟著各種行動走甚或幫忙動員朋友支援 。但不代表我認同所有行動,譬如說上凱道的行動,我不斷的在 FB號召朋友,因為我覺得如果人少落漆的話馬英九會很爽,但其 實我並不完全喜歡這個決策的,我害怕再多的人來終究只留下一 個乾淨街道而沒能真的利用人數優勢施加壓力,那我這個意見有 任何管道能傳達到決策中心嗎?如果有的話,我相信這個運動才 會更接近我們今天餐風露宿所希望追求的民主。當然不是說群眾 眾嘴紛雜隨意指揮整個運動,而是核心小組既然對群眾也有所寄 託,那麼關於他們所作的決策至少要盡到說明為什麼下此決定、 決策小組有誰、怎麼選出來的、還沒有急迫性(ex.兩小時候的凱 道調度事宜就是有急迫性 )的決議要給群眾參與的空間等..這樣 才不會變成用黑箱反黑箱的弔詭。立法院的物理限制讓實做有很 大的困難,但以此為努力的方向我認為非常正確,這除了是分權 也是分責。 當天全關連的吳永毅說這個論壇是一個開放的民主審議、討論的 實驗場域,他們無意取代或奪取運動的發言權,而是想讓裡面的 人知道一個有意義的公共討論是可以形成的。我自己認為對於賤 民解放區分化的種種謠言一點意義都沒有,他們如果要分化直接 進議場憑他們社運老前輩的身份能取得的發言權絕對比窩在公廁 旁圍圈圈要來的多,也比板上的各位進到議場能拿到更多的麥克 風,實在無須每天陪不一樣的人徹夜馬拉松式的討論。 想法不太有系統,請大家多多包涵,公廁旁解放論壇真的是一個 很有力量的討論空間,開放且主持者在很有技巧的鼓勵發言外也 相當尊重發言者,同時也賦予發言者責任,大家都很喜歡的議案 ,提案者不在了就捨棄除非有人願意代替支持此提案,要討論什 麼、討論完要不要實踐、要怎麼實踐全由在場的人一同決定,是 很新鮮的經驗還沒有到過現場的可以去走走,不會失望的。 (關於吳永毅先生發言的引述,事隔多日無法完整記憶,可能有 所缺漏、錯解,請視作我個人的解讀) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.194.46 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396552182.A.B07.html

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的確可能是很好的運動,但沒顧到整體媒體戰的影響就只有負效
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所以你們到底訴求是什麼? 大家坐下來喇低賽??
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如果只是這樣 麻煩換個場地好不好 因為你們在哪都可以
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現在已經換場地不在公廁旁了。
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那邊留給真的想有做為的人過去
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讓現場的人有事情做啊...待現場不喇低賽要幹嘛...
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喔 已經換了嗎? 我下午看是在立院門口
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連我算在內有人會意識到自己被分化哦?走進議場的比喻很
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我只想問太陽花的訴求是什麼,有發聲管道很好,但是實質去
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造成馬政府壓力的又是什麼?
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就是吳永X說林.陳把330搞得跟選舉一樣 他認為換甚麼黨都一樣
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太陽花是有明確訴求 不知道可以去查
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你不能因為不爽陳林 就說他們沒有提訴求
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就四個訴求阿 都喊十幾天了
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而對馬不痛不癢 你以為他們願意?
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我是在問發文者啦..
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問他有甚麼建議也不知道 別人提的學運的人組政黨.罷免立委
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喇低賽有什麼不好 不然要一個口令一個動作 當兵嗎
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我的意思是,有發聲管道,但是也要考量這次能量的集中施力
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他也只認為換甚麼人上台都一樣XD
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喇低賽的人為什麼就不會是行動者呢
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不管你問誰 我就是回答你了 = = 不知道太陽花訴求去查
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,我想這是為什麼黃國昌持續強調先立法後審查,作為首要訴
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還有光是看那妖西在八卦PO的文 散發出滿滿的傲慢
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其實我們要對抗不只是體制 而是一些牢固封閉的觀念
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求的主因,接著再push後面如憲政會議。
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在這個理念上 我贊同全關 但會不會有分化的危險 我想有
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現在他們在立法院 就是要立即性的擋下服貿 不然早就過了
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之後不管政黨 罷免什麼的都太遠 訴求容易失焦
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對抗整個體制需要太多時間 你看看當初黨外運動衝撞幾年
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力量分散了,對一個議題的打擊力就會減弱,如果這個發聲管
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道是針對一個特定、需要改善的題目,我想是比較好的。
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不過這個發聲管道的核心訴求還是一樣啊 力量並沒有分散
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一樣是要擋下這次的服貿
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只是其他人有更多的訴求而已 包含反馬..之類的
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不過反黑鄉服貿的核心是不變的
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感謝解說!
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我是覺得在那邊體提出 自己思考與論述 供大家討論是不錯
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思維清晰!
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