Re: [請益] 直接買美債還是買ETF好？

看板Foreign_Inv作者 (遠)時間8月前 (2023/08/18 17:49), 8月前編輯推噓42(42推 0噓 85→)
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推文寫不清楚，還是來回一篇好了。 ※ 引述《orion (火星上的人類學家)》之銘言： : 標題: [請益] 直接買美債還是買ETF好？ : 時間: Thu Aug 17 20:17:57 2023 : : 請問如果要穩定的長期收入 : 直接買美國公債持有到到期 : 還是買美債ETF好？ : : 以下是我的想法，不知道對不對， : 還請指教 : : 直接用境外券商買公債持有到到期 : 優點是殖利率固定 : 缺點是長期持有，會有匯率風險 : 每次拿回來的錢換成台幣金額不一樣 這並不是直債的缺點，美債ETF一樣可以長期持有， 一樣有匯率風險，一樣每次配息拿回來的錢換成台幣金額不一樣。 : : 買美債ETF : 現在買因為利率高未來有機會賺價差 買ETF或直債都一樣能賺價差，當然前提是債券真的上漲。 : 可是等到為了賺價差，到時候重新買 : 殖利率不就降低了？ 賣掉再重新買？那不是白花手續費？ 你如果是同個價格 賣出再買進，那就是同個東西啊。 殖利率高低不是因為你 賣出買進而變化的。 : 如果不賣，因為ETF手上不會持有到到期 : 他會重新買的，這樣ETF利息會有不同嗎？ 如果近年利率變化較大，ETF的配息的確會因為換債券而不同。 : : 如果買台灣的美債 ETF，也有匯率風險？還是台灣ETF會去對沖匯率風險？ : 都有一樣有匯率風險，以台幣對美元來說，不太會對沖債券的匯率風險。 對匯率風險應該要有基本認知 現在美元債券利率可以這麼高，正是因為美元的利率高， 你去作匯率風險 利差就被吃掉了，你就會拿到跟台幣定存債券差不多的預期報酬。 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.250.198 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1692274679.A.AEB.html : ※ 編輯: orion (42.72.250.198 臺灣), 08/17/2023 20:19:40 : 推 AJCole: 長期資產配置我會選etf，沒有到期的問題，duration會被框 08/17 23:22 : → AJCole: 在一定的區間。 08/17 23:22 其實這才是ETF和直債兩者最基本，最重要的差別。 直債你每年都會持有不同duration的債券（愈來愈少） ETF會持續持有穩定的區間。 所以重點在一開始想買債的主要目的 是為了特定時間要用錢（適合直債），還是純粹長期配置。（適合ETF， 否則你得自己花很大的力氣去搞債券梯） : → ffaarr: 參見之前寫的這篇： https://reurl.cc/aV3R0D 08/17 23:42 : 推 icelaw: 美債ETF 流動性高 是要做資產配置的人的專武 08/18 00:27 : 推 autopass: etf是賭降息，買債是為債息 08/18 09:50 ETF一樣可以長期領配息，直債一樣可以賺到價差。 但還是要知道，現在買長債並沒有一定降息就能賺到價差。 : 推 ErnestKou: 誰說ETF不能靠債息。直債價格上漲一樣可以提早賣 08/18 09:51 : → rmna: 買直債價格下跌時可以說自己是要長期持有，價格上漲時再來 08/18 09:57 : → rmna: 說自己買得好，多開心 08/18 09:58 : 推 ErnestKou: 安心最重要：) 08/18 10:49 : → ffaarr: 買ETF一樣可以長期持有啊，哪裡有不同。 08/18 10:52 : → rmna: ETF長期持有沒問題，但我是說買直債的人在各種情境都可以説 08/18 11:20 : → rmna: 服自己操作得好 (一部分人啦) 08/18 11:21 : → rmna: 可以在同一時間看到買ETF的哭慘賠然後買直債的人在爽領利息 08/18 11:23 : 推 fbiciamib123: 買直債看不到淨值下跌就是爽 08/18 14:26 : → ffaarr: 直債事實上一樣會跌啊，不去看只是假裝看不到而已。 08/18 14:55 : → ffaarr: 要假裝看不到ETF也一樣做得到。 08/18 14:55 : 推 windersword: 不要開App就看不到了 08/18 15:07 : 推 cdc1191: etf要交稅，手續費，不划算。 08/18 15:44 直債的最大成本就是價差，小額買到的價格會比較差。ETF的話就是找會退 稅的，承擔一些時間成本。或是英股的ETF直接不配息或配息不扣稅。 這部分就看持有時間和管道自己比較。 : → slchao: 我懷疑有人在偷臭直債買家XD 08/18 15:46 : → slchao: 已知需要錢的金額+日期，買對應日期金額的直債最穩定 08/18 16:09 : → slchao: 至於買ETF，要用錢手動賣出，長期平均有相同的效益，但會 08/18 16:09 : → slchao: 有波動 08/18 16:09 : → slchao: 匯率可以自行避險 08/18 16:09 : → goldenred: 我買的都是直債。做好長期持有債到期的準備，只看重 08/18 16:27 : → goldenred: 公司是否有可能倒閉的風險，還有甜甜地殖利率。 08/18 16:28 : → goldenred: 光是直債的現金流，就可以天天網路上，當鍵盤俠，吃飽 08/18 16:29 : → goldenred: 換餓。耍廢！ 08/18 16:29 : → goldenred: 現金流很重要啦，有穩定的現金流，持有債到期，到期時 08/18 16:32 : → goldenred: 自動解套。股票如果套牢是，此恨綿綿無盡期，也許就天 08/18 16:33 : → goldenred: 長地久了。 08/18 16:33 ETF一樣有現金流啊。現在的利率同樣天期的ETF持有到期也很難還套牢。 這都不是什麼ETF和直債不同的地方。 : 推 fbiciamib123: 如果美國跟阿根廷一樣升息118% ETF就貼壁紙了 08/18 16:42 : → ffaarr: ETF裡面一樣是債券，昇息對兩者的影響差不多。 08/18 17:16 : → ffaarr: 哪可能貼壁紙 08/18 17:16 : → ffaarr: 直債變壁紙的時候ETF才會變壁紙 08/18 17:16 我覺得很多誤解直債和債券ETF差別的，就是好像把ETF當成價格會動的股票， 它本質就是很多的直債加在一起而已，直債的價格變化漲跌， ETF的淨值和價格因此跟著變， 只是持有的時間不同而已，性質並沒有基本的差別。 另外講到配息穩定，直債在持有期間是穩定沒錯，但一旦到期你錢沒要用 要再投入，不同的利率環境下現金流馬上會有很大的變化， ETF雖然配息會變化，但是逐漸變化相對和緩。 並沒有哪個一定比較穩定。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.30.73 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1692352151.A.04C.html ※ 編輯: ffaarr (220.141.30.73 臺灣), 08/18/2023 17:52:18
推
08/18 18:12, 8月前 , 1F
推 雖然要再消化一下
08/18 18:12, 1F
推
08/18 18:16, 8月前 , 2F
推詳細說明
08/18 18:16, 2F
※ 編輯: ffaarr (220.141.30.73 臺灣), 08/18/2023 18:45:27
推
08/18 20:38, 8月前 , 3F
假如認為現在是買債的千載難逢好機會 是不是買直債好
08/18 20:38, 3F
→
08/18 20:39, 8月前 , 4F
因為很少有機會會升息到這麼高
08/18 20:39, 4F
你覺得利率高是好幾會，這跟選ETF和直債沒有關係，而是跟選擇天期 長短有關。除非是像下面講到的去開槓桿。
推
08/18 20:48, 8月前 , 5F
ETF就是幫分散到多檔直債 降低風險好用 能算術等效成直債
08/18 20:48, 5F
推
08/18 20:57, 8月前 , 6F
千載難逢去買TMF 別買直債了
08/18 20:57, 6F
推
08/18 21:01, 8月前 , 7F
千載難逢的話，何不美債期貨十倍槓桿?
08/18 21:01, 7F
→
08/18 21:03, 8月前 , 8F
事實上，上次長債殖利率接近目前的水位，是在2022年11月，其
08/18 21:03, 8F
→
08/18 21:04, 8月前 , 9F
實還不到1年。千載難逢?
08/18 21:04, 9F
推
08/18 21:09, 8月前 , 10F
本日最專業
08/18 21:09, 10F
→
08/18 22:09, 8月前 , 11F
推哆啦大 這篇很清楚!
08/18 22:09, 11F
→
08/18 22:10, 8月前 , 12F
請問選用ETF的方式是不是也比較能(低資產)符應分散性
08/18 22:10, 12F
推
08/18 22:38, 8月前 , 13F
請教etf配息跟ytm的差距最終是以什麼方式呈現 是跑到淨
08/18 22:38, 13F
→
08/18 22:38, 8月前 , 14F
值 還是等到遙遠的未來當ytm降低時etf 配息比ytm高？
08/18 22:38, 14F
配息和YTM的差距，這個要實際去看當下持債的價格，平均價格高於原價，YTM就 會比配息低，反之就是YTM比配息高。 重點在YTM是總報酬，配息少價差就多 價差多配息就少。
→
08/18 22:39, 8月前 , 15F
ETF比較能分散，不過在美國公債的話就沒差很多了。
08/18 22:39, 15F
※ 編輯: ffaarr (220.141.30.73 臺灣), 08/18/2023 22:41:55 ※ 編輯: ffaarr (220.141.30.73 臺灣), 08/18/2023 22:43:41
推
08/18 22:58, 8月前 , 16F
請問我在TD 看到CD 的YTM 大都比同天期的公債高 是因
08/18 22:58, 16F
→
08/18 22:58, 8月前 , 17F
為有些CD 有 call 回設計的關係嗎
08/18 22:58, 17F
→
08/18 23:07, 8月前 , 18F
這部分可能要看具體例子，有call回機制是一種可能。
08/18 23:07, 18F
推
08/18 23:30, 8月前 , 19F
感謝說明清晰
08/18 23:30, 19F
※ 編輯: ffaarr (220.141.30.73 臺灣), 08/18/2023 23:33:00
推
08/19 00:06, 8月前 , 20F
感謝說明，收益良多!
08/19 00:06, 20F
→
08/19 00:07, 8月前 , 21F
債券有曲率的概念，原則上是曲率大的債券比較好
08/19 00:07, 21F
→
08/19 00:08, 8月前 , 22F
升息時價格跌得少，降息時價格漲的快
08/19 00:08, 22F
但其實債券主要買賣人也知道曲率的觀念，所以很可能造成，同樣天期 的公債，曲率比較高的，到期殖利率比較低，所以去挑曲率大的不見得 佔便宜，
→
08/19 00:08, 8月前 , 23F
請教債券ETF也有類似的概念嗎
08/19 00:08, 23F
有，但債券ETF就是平均，所以就是獲得市面上債券的平均。
→
08/19 00:08, 8月前 , 24F
有沒有哪裡可以查到不同ETF的曲率
08/19 00:08, 24F
→
08/19 00:09, 8月前 , 25F
像是BND跟AGG的曲率
08/19 00:09, 25F
推
08/19 00:18, 8月前 , 26F
ishares的產品會在網頁上提供Convexity。Vanguard似乎沒有。
08/19 00:18, 26F
推
08/19 00:24, 8月前 , 27F
請問etf要去哪裡可以查到是否有退稅
08/19 00:24, 27F
美國上市的債券ETF會不會退稅以及會退多少，基本是取決於「美國發行債券」的 比例，如果100%是美國公債的話理論上就是全退或接近全退。 美國綜合債或公司債 ETF因為會有一些非美國公司在美國發行的美元公司債，所以退稅比例就會低一些
→
08/19 00:32, 8月前 , 28F
感謝daze大的回覆～
08/19 00:32, 28F
推
08/19 01:37, 8月前 , 29F
我並不是指現在是最好時機，但假如有些人覺得是最好時機，
08/19 01:37, 29F
→
08/19 01:37, 8月前 , 30F
這樣買直債鎖定利息不對嗎
08/19 01:37, 30F
如前所說，ETF就是持有很多的直債，所以你覺得直債能鎖定利息，ETF也可以。只是 兩者鎖定的方式不同。所以這不是決定是買直債或ETF的理由。
還有 57 則推文
還有 4 段內文
推
08/23 00:10, 8月前 , 88F
其實這就是不同工具而已啦 就跟你問台指期跟0050哪
08/23 00:10, 88F
→
08/23 00:10, 8月前 , 89F
個比較好一樣...這個舉例好像不太貼切 應該說兩種
08/23 00:10, 89F
→
08/23 00:11, 8月前 , 90F
工具都有適合的族群 而美國公債比較不適合小資...
08/23 00:11, 90F
→
08/23 00:14, 8月前 , 91F
20年前買tlt現在也是賺100%以上吧。
08/23 00:14, 91F
→
08/23 00:15, 8月前 , 92F
嘉信目前所知是不能自動退稅
08/23 00:15, 92F
→
08/23 00:17, 8月前 , 93F
是沒有保證保本，但20年要虧也是機率低到不行。
08/23 00:17, 93F
推
08/23 07:08, 8月前 , 94F
了解 謝謝分享
08/23 07:08, 94F
推
08/23 07:29, 8月前 , 95F
通常會買債卷的人 最先想的不是獲利 而是波動低...
08/23 07:29, 95F
→
08/23 07:29, 8月前 , 96F
要追求獲利的話去買股票ETF比較好
08/23 07:29, 96F
→
08/23 07:31, 8月前 , 97F
直債到後期接近現金了波動比較低，但一開始並沒有。
08/23 07:31, 97F
→
08/23 07:31, 8月前 , 98F
兩年前買20年直債現在一樣跌很慘。而tlt放20年一樣不會套
08/23 07:31, 98F
→
08/23 07:31, 8月前 , 99F
這才是重點。
08/23 07:31, 99F
→
08/23 07:32, 8月前 , 100F
上面我並沒要講「追求獲利」這件事。而是放20年兩者差不多
08/23 07:32, 100F
推
08/23 08:54, 8月前 , 101F
20年零息美國公債，一開始duration曝險是20年，接下來19年、
08/23 08:54, 101F
→
08/23 08:55, 8月前 , 102F
18年、...如果持有20年，直債的總累積duration曝險約只有TLT
08/23 08:55, 102F
→
08/23 08:55, 8月前 , 103F
一半左右，如果我們相信duration曝險可以直接對時間積分的話
08/23 08:55, 103F
→
08/23 08:56, 8月前 , 104F
。如果是高配息的債券，總累積duration曝險還會更低一些。
08/23 08:56, 104F
→
08/23 08:56, 8月前 , 105F
如果目的是要追求固定的生涯總曝險，買20年直債持有到期的人
08/23 08:56, 105F
→
08/23 08:58, 8月前 , 106F
，或許其實該跟買IEF的人比較，而不是TLT。
08/23 08:58, 106F
推
08/23 09:12, 8月前 , 107F
話說，如果沒有duration matching的需求，只是把債券當作另
08/23 09:12, 107F
→
08/23 09:12, 8月前 , 108F
一種風險資產，直債持有到期的duration曝險很不均勻。
08/23 09:12, 108F
→
08/23 09:12, 8月前 , 109F
打個比方來說，如果某人說他打算持有100%股票曝險，逐年遞減
08/23 09:12, 109F
→
08/23 09:12, 8月前 , 110F
5%，直到20年後持有0%，相較於持續持有50%股票曝險20年，大
08/23 09:12, 110F
→
08/23 09:13, 8月前 , 111F
部分人應該會覺得前者不太理想?
08/23 09:13, 111F
推
08/23 15:19, 8月前 , 112F
如果直債和債券ETF效果都一樣的話 以台灣人的角度到底
08/23 15:19, 112F
→
08/23 15:19, 8月前 , 113F
是選外國券商、複委託還是台灣券商的債券ETF比較好啊？
08/23 15:19, 113F
→
08/23 16:50, 8月前 , 114F
先確認你要買的債券類型台灣有沒有，很多類型是沒有的。
08/23 16:50, 114F
→
08/23 16:50, 8月前 , 115F
如果都有且費用率不太高，確認你是要投資多長時間，時間愈
08/23 16:50, 115F
→
08/23 16:50, 8月前 , 116F
長 海外的優勢就可能愈高。
08/23 16:50, 116F
推
08/23 18:11, 8月前 , 117F
舉個實際例子對比 ，嘉信1萬美金買Disney 20年債卷VS I
08/23 18:11, 117F
→
08/23 18:11, 8月前 , 118F
EF ，假設會持有到期的前提 因為債卷不用額外扣稅 報酬
08/23 18:11, 118F
→
08/23 18:11, 8月前 , 119F
率似乎較佳 ，缺點是否僅為承受Disney這家公司本身風險
08/23 18:11, 119F
→
08/23 18:11, 8月前 , 120F
而已呢
08/23 18:11, 120F
→
08/23 18:12, 8月前 , 121F
裡比IEF的話應該是要和美國公債比吧，不過如果是公司債vs
08/23 18:12, 121F
→
08/23 18:12, 8月前 , 122F
公司債ETF，的確公司債ETF有較分散風險的優勢。
08/23 18:12, 122F
推
08/24 09:47, 8月前 , 123F
如果是買短期債，例如一年期直債vs ETF，是否就會有差
08/24 09:47, 123F
→
08/24 09:47, 8月前 , 124F
別？例如半年前買一年直債，放到期至少有賺4-5%。但etf
08/24 09:47, 124F
→
08/24 09:47, 8月前 , 125F
跌虧了
08/24 09:47, 125F
→
08/24 11:31, 8月前 , 126F
這一年你買0-1年的美債ETF也是賺差不多阿~
08/24 11:31, 126F
→
08/24 17:15, 8月前 , 127F
到期1年以內的債券ETF並沒有跌啊。
08/24 17:15, 127F
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