Re: [請益] 有關etf提領的問題
※ 引述《daze (一期一會)》之銘言：
: ※ 引述 《ffaarr (遠)》 之銘言：
: : 一、提領4%不是要你拿4%配息。而是這個數字根據研究
: : 這個比例有較高機率能提領成功（提領30-40年死之前錢沒用完）。
: : 這個高成功率的前提還是
: : 退休之後投資於有一定成長能力的股債配置。如果是投資於只是拿
: : 4%配息 但沒成長性的資產那成功率只會更低。因為
: : 還有通膨，4%提領不是要你提30年都提同樣的錢，而是隨著通膨
: : 要提的錢就要增加。所以通膨加上各種投資風險甚至其他花費
: : 增加的意外，資產的預期成長要明顯高於4%才行。
幫補充說明一下，千萬不要為了獲得4%配息，選擇高配息資產當資產配置組合的主力。
高配息的資產，例如房地產投資信託、高收益債券、新興市場債券、長期債券、
高殖利率股票，這會造成資產配置不夠分散，過度集中，
總資產波動容易受利率、市場報酬不佳而大幅波動。
詳細可以閱讀Vanguard在2021年的研究報告，Total return investing A smart response to
shrinking yields
或者我的閱讀筆記：https://reurl.cc/VRqkK5
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: 每年能花固定的通膨調整後開銷可能其實是一個不適當的優化目標
: 由於選了一個不適當的優化目標，所以才會對4% rule有超過合理的偏好
: 考慮一個簡單的模型
: 假設某甲最多能活2年，第一年有100%存活率，但在第一年末丟一次公正硬幣，正面就死，
: 背面就再活一年。
: 現在某甲有100元可以分配，應該如何分配每年開銷比較好？
: 根據每個人的風險趨避程度，分配的比例當然各有不同，但絕大多數的人應該都會同意，分
: 配給第一年的開銷應該要多於分配給第二年的開銷。
: 分配到第二年的開銷，有一半的機率某甲是用不到的，如果分配太多不是很虧嗎？
: 只有風險趨避程度無限大的人，才會把100元均等分配給兩年開銷。
: 而如果我們在模型內進一步加入不同的投資回報參數，理想的分配比例當然會改變
: 但如果解出來的分配剛好是一年分配一半，那也只是巧合而已，並不是說每年開銷固定是一
: 個適當的目標
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.96.220 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1671430113.A.935.html
: → ffaarr: 應該說一開始提領的數目應該不是基於資產而是本身用度。 12/19 14:16
: → ffaarr: 所以按通膨調整的用度就是基於一開始的設定。當然這設定 12/19 14:16
: → ffaarr: 不是非得不能動就是，所以才會有動態提領。 12/19 14:16
: → ffaarr: 各種動態提領的作法就是基於固定提領的缺點作調整。 12/19 14:17
: 有一個推論是，即使在固定提領的範圍內
: 每年提領同樣金額(通膨調整後)也未必是最佳的解
: 考慮一個提領序列
: 第一年提領 100單位、第二年 99.5單位、第三年 99單位、...(皆通膨調整後)
: 這個提領序列的最初提領率也許不是4%，可以是4.1%或4.2%?
: (這不是動態提領，提領序列仍然是一開始就決定了，跟之後的realized return無關)
: 相較於其他可能的提領序列，每年固定提領100單位未必會是最佳解
: → ffaarr: 總之要從 想花多少和應花多少取個平衡。 12/19 14:20
: 推 jyan97: 同多拉王，如果有人的4%提領是剛好夠基本生活費而已，那 12/19 15:21
: → jyan97: 可能就不適合每年大幅調整提領金額，否則會大幅降低生活 12/19 15:21
: → jyan97: 品質 12/19 15:21
: 推 mrccw: 4% = 保守的長期年化報酬6% - 通膨2% 12/19 16:00
: → mrccw: 如果可以做到只領4%，"理論上"就不太會動到本金... 12/19 16:01
: 這是個常見的誤解
: 但 4% rule 不是基於不動到本金
: 從理論上來說
: 一個 expected real return 4% 的 portfolio
: 長期來說不能支撐4%的提領率，除非這個 expected real return 是 risk-free return
: 一個 expected real return 4%，標準差大於0的 portfolio
: 在 4% 的提領率下，長期來說，歸零的機率趨近於1
: 從發展的歷史上來說
: 4% rule 也不是基於不動到本金所得到的結論
: Trinity study其實容許了5%的到期前耗盡所有財產的失敗率
舉個實際例子幫補充說明一下：
假設我們將一千萬元的投資在MSCI世界指數，每年從總資產中提領8.5%，也就是85萬
，並且提領30年，提領的期間分別是1973年至2002年(年化報酬8.88%)、1986年至2015年(
年化報酬8.62%)、1991年至2020年(年化報酬8.24%)。
提領結果如下圖，年化報酬8.88%的，提領17年就破產，而投資年化報酬8.62%，提領30年，
資產還有三千萬以上，原因也就是第一篇Capufish推文提到的報酬順序風險。
https://i.imgur.com/b1ScJ6Z.png
: ※ 編輯: daze (60.249.225.18 臺灣), 12/19/2022 17:21:34
: 推 ntnusleep: 推mrccw 12/19 17:16
: ※ 編輯: daze (60.249.225.18 臺灣), 12/19/2022 17:30:03
: ※ 編輯: daze (223.139.181.62 臺灣), 12/19/2022 17:38:47
: → ffaarr: 會動到本金…因為市場會波動…造成本金有減損可能，但像d 12/19 20:50
: → ffaarr: 大說的，重點在容許某個期間某個機率以下的減損。 12/19 20:51
: 推 mrccw: 不動到本金是理論，實際上一定不可能！實務上我覺得風險更 12/19 22:04
: → mrccw: 高，10年後的財務需求風險遠大於市場風險QQ 12/19 22:04
: → ffaarr: 理論本身也不是不動本金。4%理論就是基於要動本金算出來的 12/20 08:00
: → yu830913: 4%提領完美結果不是掛掉那天剛好本金歸零嗎? 12/20 11:23
: 推 mrccw: 市場只能假設無法預測! 平均年化報酬>提領金額, 本金就安全 12/20 21:33
: → ffaarr: 不是喔，就算報酬率大於提領率，還是可能因順序而把錢用完 12/20 21:51
上圖也證實了ffaarr的說法報酬率大於提領率，因為報酬出現的順序不同而把錢用完。
詳細的說明可以參考：https://reurl.cc/28vp5v
: 推 mrccw: 靠提領的失敗率應該都很高吧?!自身的未來風險無法預測阿QQ 12/20 22:01
: → yuyuyuai: 本來就沒有絕對安全的提領策略 這方法本來就是在某些條 12/20 23:57
: → yuyuyuai: 件成立下算出來的成功率 如果要限制不提領到本金當然成 12/20 23:57
: → yuyuyuai: 功率會比較高 但退休門檻自然就會高上不少 12/20 23:57
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.187.73.33 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1671630266.A.C65.html
※ 編輯: retire543 (218.187.73.33 臺灣), 12/21/2022 21:46:41
推
12/23 00:33,
1年前
, 1F
12/23 00:33, 1F
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