Re: [請益] 有關etf提領的問題

看板Foreign_Inv作者 (一期一會)時間1年前 (2022/12/19 14:08), 1年前編輯推噓6(6推 0噓 17→)
留言23則, 6人參與, 1年前最新討論串4/8 (看更多)
※ 引述 《ffaarr (遠)》 之銘言： : 一、提領4%不是要你拿4%配息。而是這個數字根據研究 : 這個比例有較高機率能提領成功（提領30-40年死之前錢沒用完）。 : 這個高成功率的前提還是 : 退休之後投資於有一定成長能力的股債配置。如果是投資於只是拿 : 4%配息 但沒成長性的資產那成功率只會更低。因為 : 還有通膨，4%提領不是要你提30年都提同樣的錢，而是隨著通膨 : 要提的錢就要增加。所以通膨加上各種投資風險甚至其他花費 : 增加的意外，資產的預期成長要明顯高於4%才行。 每年能花固定的通膨調整後開銷可能其實是一個不適當的優化目標 由於選了一個不適當的優化目標，所以才會對4% rule有超過合理的偏好 考慮一個簡單的模型 假設某甲最多能活2年，第一年有100%存活率，但在第一年末丟一次公正硬幣，正面就死， 背面就再活一年。 現在某甲有100元可以分配，應該如何分配每年開銷比較好？ 根據每個人的風險趨避程度，分配的比例當然各有不同，但絕大多數的人應該都會同意，分 配給第一年的開銷應該要多於分配給第二年的開銷。 分配到第二年的開銷，有一半的機率某甲是用不到的，如果分配太多不是很虧嗎？ 只有風險趨避程度無限大的人，才會把100元均等分配給兩年開銷。 而如果我們在模型內進一步加入不同的投資回報參數，理想的分配比例當然會改變 但如果解出來的分配剛好是一年分配一半，那也只是巧合而已，並不是說每年開銷固定是一 個適當的目標 -- You got to know when to hold 'em, know when to fold 'em, Know when to walk away and know when to run. You never count your money when you're sittin' at the table. There'll be time enough for countin' when the dealin's done. 'Cause ev'ry hand's a winner and ev'ry hand's a loser, And the best that you can hope for is to die in your sleep." now Ev'ry gambler knows that the secret to survivin' Is knowin' what to throw away and knowing what to keep. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.96.220 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1671430113.A.935.html
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12/19 14:16, 1年前 , 1F
應該說一開始提領的數目應該不是基於資產而是本身用度。
12/19 14:16, 1F
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12/19 14:16, 1年前 , 2F
所以按通膨調整的用度就是基於一開始的設定。當然這設定
12/19 14:16, 2F
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12/19 14:16, 1年前 , 3F
不是非得不能動就是，所以才會有動態提領。
12/19 14:16, 3F
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12/19 14:17, 1年前 , 4F
各種動態提領的作法就是基於固定提領的缺點作調整。
12/19 14:17, 4F
有一個推論是，即使在固定提領的範圍內 每年提領同樣金額(通膨調整後)也未必是最佳的解 考慮一個提領序列 第一年提領 100單位、第二年 99.5單位、第三年 99單位、...(皆通膨調整後) 這個提領序列的最初提領率也許不是4%，可以是4.1%或4.2%? (這不是動態提領，提領序列仍然是一開始就決定了，跟之後的realized return無關) 相較於其他可能的提領序列，每年固定提領100單位未必會是最佳解
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12/19 14:20, 1年前 , 5F
總之要從 想花多少和應花多少取個平衡。
12/19 14:20, 5F
推
12/19 15:21, 1年前 , 6F
同多拉王，如果有人的4%提領是剛好夠基本生活費而已，那
12/19 15:21, 6F
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12/19 15:21, 1年前 , 7F
可能就不適合每年大幅調整提領金額，否則會大幅降低生活
12/19 15:21, 7F
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12/19 15:21, 1年前 , 8F
品質
12/19 15:21, 8F
推
12/19 16:00, 1年前 , 9F
4% = 保守的長期年化報酬6% - 通膨2%
12/19 16:00, 9F
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12/19 16:01, 1年前 , 10F
如果可以做到只領4%，"理論上"就不太會動到本金...
12/19 16:01, 10F
這是個常見的誤解 但 4% rule 不是基於不動到本金 從理論上來說 一個 expected real return 4% 的 portfolio 長期來說不能支撐4%的提領率，除非這個 expected real return 是 risk-free return 一個 expected real return 4%，標準差大於0的 portfolio 在 4% 的提領率下，長期來說，歸零的機率趨近於1 從發展的歷史上來說 4% rule 也不是基於不動到本金所得到的結論 Trinity study其實容許了5%的到期前耗盡所有財產的失敗率 ※ 編輯: daze (60.249.225.18 臺灣), 12/19/2022 17:21:34
推
12/19 17:16, 1年前 , 11F
推mrccw
12/19 17:16, 11F
※ 編輯: daze (60.249.225.18 臺灣), 12/19/2022 17:30:03 ※ 編輯: daze (223.139.181.62 臺灣), 12/19/2022 17:38:47
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12/19 20:50, 1年前 , 12F
會動到本金…因為市場會波動…造成本金有減損可能，但像d
12/19 20:50, 12F
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12/19 20:51, 1年前 , 13F
大說的，重點在容許某個期間某個機率以下的減損。
12/19 20:51, 13F
推
12/19 22:04, 1年前 , 14F
不動到本金是理論，實際上一定不可能！實務上我覺得風險更
12/19 22:04, 14F
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12/19 22:04, 1年前 , 15F
高，10年後的財務需求風險遠大於市場風險QQ
12/19 22:04, 15F
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12/20 08:00, 1年前 , 16F
理論本身也不是不動本金。4%理論就是基於要動本金算出來的
12/20 08:00, 16F
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12/20 11:23, 1年前 , 17F
4%提領完美結果不是掛掉那天剛好本金歸零嗎?
12/20 11:23, 17F
推
12/20 21:33, 1年前 , 18F
市場只能假設無法預測! 平均年化報酬>提領金額, 本金就安全
12/20 21:33, 18F
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12/20 21:51, 1年前 , 19F
不是喔，就算報酬率大於提領率，還是可能因順序而把錢用完
12/20 21:51, 19F
推
12/20 22:01, 1年前 , 20F
靠提領的失敗率應該都很高吧?!自身的未來風險無法預測阿QQ
12/20 22:01, 20F
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12/20 23:57, 1年前 , 21F
本來就沒有絕對安全的提領策略 這方法本來就是在某些條
12/20 23:57, 21F
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12/20 23:57, 1年前 , 22F
件成立下算出來的成功率 如果要限制不提領到本金當然成
12/20 23:57, 22F
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12/20 23:57, 1年前 , 23F
功率會比較高 但退休門檻自然就會高上不少
12/20 23:57, 23F
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