Re: [消息]推坑一本封面看上去像輕小說的奇幻小說

看板Fantasy作者 (怕怕)時間1年前 (2023/01/22 13:32), 1年前編輯推噓12(12推 0噓 28→)
留言40則, 14人參與, 1年前最新討論串15/16 (看更多)
（已獲轉po同意） 這系列的討論在噗浪上也很熱絡，有看到某位旅人的留言很有趣，所以幫忙轉po過來 原討論串：https://www.plurk.com/p/p4rcrp 以下代po ===================== 說真的，這次的販售如果對PTT當事人來說只是「實驗場」，先不論花多少成本，重點是 ：「完全搞錯實驗對象」。如果受眾群在日本或歐美國家，那台灣就是不值得花這些錢的 地方，更別提「在網上如此誠實以告」。這樣的做事態度等於「不尊重台灣閱讀者和創作 者」，而非單單一句「我本來就不考慮要回本」這麼簡單。 看看某隻藍鳥發生的事情，就是大家憤怒的原因。 但錢花了就花了，重點是各領域專業的人各有他們的看法（如劇情、委畫價格等），所以 現在這些被當成「實驗品」的人「花時間」給的建議。比起區區花了300元才能給建議這 種標準，一堆人光看試閱就迫不及待要給出超過價值300元的「免費專業知識」，原PO還 不用花時間到處上線上課程，或是出國留學念寫作研究所，或是再花另一筆幾百萬投入實 體市場然後失敗，我認為簡直倒賺。 因為現在這個時代知識可以變現，就是這麼簡單，當然只是我的看法（因為我現在就在到 處花錢上課程，而且我每個月賺不到3萬，好希望有顧問費RRRRＱＱ） 如果有任何創作者也想「藉由故事讓人反思一些社會問題」，而且對象是歐美市場，我就 當浪費自己的工作時間，分享幾個我在英國讀創作研究所的經驗談： 1. 歐美確實不太在乎詞藻華麗優美，甚至文字越簡單越好，但是句型和用詞都跟中文完 全不一樣。講簡單點的例子：譬喻、擬態技法，很多歐美人看完只會歐美人問號 2. 歐美價值觀、思維都不同，如：皮O斯工作室的《包子Bao》，東方人看完哭得要死， 歐美人反應冷淡 3. 用歐美背景打入歐美市場，除非先做好研究（哪個國家的哪個地區？背景在幾世紀？ 當代建築？當時人民生活情況？）不然就像台灣某北漂族的電視劇一樣，被罵到有剩 4. 就如《故事的解剖》(MCKEE)所說，目前他還沒有看過「文法亂七八糟、錯字一大堆， 但是劇情拍案叫絕」的例子──如果有創作者不在乎文字技巧，請把這本書當你的劇情健 檢指南 5. 英國曾經有一本「外國人」寫的書大賣，那本書叫《素食主義者》。如果英文、韓文O K，建議讀這本書的中、英文、韓文版做研究，看看別人如何大賣。 6. 對歐美市場來說，如果有一本「翻譯成英文的中文書」，歐美人普遍認為「這是譯者 改編得好」，而非「我一定要見見這個寫中文作者」。這是我周邊英國人告訴我的，只是 我的經驗 7. 讀者只在乎自己想在乎的事，每個國家的讀者也不一定想在乎「身為一個台灣人想談 論的議題」。這個故事要反映什麼現實？就像《血鑽石》反映資本剝削，《阿凡達》反映 環境保育。如果只是想創作一個爽故事，當然可以賣錢，但能打到歐美市場嗎？我想大概 跟中樂透一樣低。 因為我不會用PTT，這個議題也是4天前的文章惹 單純只是浪費時間分享自己的經驗，that's all -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.89.138.173 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Fantasy/M.1674365539.A.153.html
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01/22 13:40, 1年前 , 1F
素食主義者有拿大獎才吸引更多人看,獎項確實可推升銷量
01/22 13:40, 1F
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01/22 13:42, 1年前 , 2F
但能拿大獎的通常也無須在我們這裡"推廣"
01/22 13:42, 2F
推
01/22 15:02, 1年前 , 3F
噗浪的討論好精彩，謝謝分享
01/22 15:02, 3F
推
01/22 18:35, 1年前 , 4F
我對第三點蠻好奇的，假如今天是全架空的奇幻世界，
01/22 18:35, 4F
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01/22 18:35, 1年前 , 5F
要如何界定是第幾世紀？
01/22 18:35, 5F
我的理解是類似日輕很多背景會參考希臘或羅馬文化，但並沒有考究哪個時期而是超級大 混用，對熟悉文化的人來說會覺得太混亂而出戲，類似歐美人寫東方信仰結果神社裡面拜 的是四面佛這種讓人黑人問號的感覺
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01/22 18:36, 1年前 , 6F
比如：魔戒、獵魔士、冰與火，迷霧？
01/22 18:36, 6F
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01/22 18:37, 1年前 , 7F
另外，也蠻想知道那電視劇的名字，謝謝
01/22 18:37, 7F
我的理解為一般日輕小說的中世紀背景
推
01/22 18:50, 1年前 , 8F
樓上，電視劇應該是指《台北女子圖鑑》(猜)
01/22 18:50, 8F
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01/22 19:54, 1年前 , 9F
啥？歐美小說不使用譬喻？
01/22 19:54, 9F
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01/22 19:54, 1年前 , 10F
01/22 19:54, 10F
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01/22 19:54, 1年前 , 11F
01/22 19:54, 11F
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01/22 19:54, 1年前 , 12F
怎麼跟我印象中不太一樣
01/22 19:54, 12F
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01/22 19:54, 1年前 , 13F
還是這篇作者比較少讀奇幻類小說？
01/22 19:54, 13F
作者最新回覆是他有修奇幻文學課，但那堂課主要是塔羅占卜(?) 作者主修是創意寫作（詩歌散文戲劇小說），系上另一個授課方向則是研究作品為什麼會 紅，例如東方作者如何打入西方市場
推
01/22 20:35, 1年前 , 14F
全架空奇幻世界也總有參考或類似的背景 穿越異世界有
01/22 20:35, 14F
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01/22 20:36, 1年前 , 15F
中世紀歐洲(範圍有夠大) 也有12國記這種東方背景
01/22 20:36, 15F
如果對作者好奇的話可以在討論噗裡搜尋prawn6882這個ID 他是創意寫作研究所畢業的 不然也可以去辦一個噗浪帳號XD 在偷偷說留言沒有資格限制，發文才會需要好友數跟創 帳時間 ※ 編輯: eowynknight (60.249.211.59 臺灣), 01/22/2023 21:50:28
推
01/22 23:03, 1年前 , 16F
作者有認真查資料的話，也未必打不進歐美市場啊，看烙印
01/22 23:03, 16F
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01/22 23:03, 1年前 , 17F
勇士（？
01/22 23:03, 17F
推
01/22 23:32, 1年前 , 18F
看了噗浪這麼熱絡的討論，是不是代表其實台灣的奇幻
01/22 23:32, 18F
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01/22 23:32, 1年前 , 19F
市場也不算太差？還是有不少死忠的在潛水？
01/22 23:32, 19F
推
01/23 08:33, 1年前 , 20F
不過plurk的討論其實不是圍繞在奇幻小說上面
01/23 08:33, 20F
推
01/23 11:51, 1年前 , 21F
噗浪自出版人數多(主要是場次出同人作品)，所以有一部分
01/23 11:51, 21F
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01/23 11:51, 1年前 , 22F
是在討論作者花費項目的事情，也有一些針對封面的吐槽，
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01/23 11:51, 1年前 , 23F
一部分則是有人看了試閱去吐槽文筆的
01/23 11:51, 23F
推
01/23 12:33, 1年前 , 24F
炎上商法把原Po讀墨試閱衝到第一，真是始料未及XD
01/23 12:33, 24F
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01/23 15:40, 1年前 , 25F
這種商法真的Duck不必，笑死
01/23 15:40, 25F
推
01/23 17:49, 1年前 , 26F
我以為歐美小說最愛用譬喻寫法
01/23 17:49, 26F
推
01/23 18:37, 1年前 , 27F
感覺歐美跟東亞慣用的譬喻還是差很多，語序引導的爆點也
01/23 18:37, 27F
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01/23 18:38, 1年前 , 28F
不同(例如｢我不能上天堂了，因為靈魂已經賣給魯西法！｣
01/23 18:38, 28F
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01/23 18:38, 1年前 , 29F
與｢閻羅王會把我打下十八層地獄｣的氣氛節奏就不太一樣
01/23 18:38, 29F
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01/23 18:40, 1年前 , 30F
其他例如用食物的腐敗比喻團體被腐化，或者一些聖經梗
01/23 18:40, 30F
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01/23 18:41, 1年前 , 31F
也會變成是要交給譯者自己發揮還是堅持直譯但讀者get不到
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01/23 18:42, 1年前 , 32F
的難關，名字帶有的含意也容易跑掉(中文選字與外語典故
01/23 18:42, 32F
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01/24 03:57, 1年前 , 33F
譬喻是超基本的修辭，大語言都不可能沒有。從脈絡看，
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01/24 03:57, 1年前 , 34F
我猜原作者可能是指一些源語言特有的表現
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01/24 03:57, 1年前 , 35F
譬如日文的「高嶺之花」或中文「三個和尚沒水喝」等
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01/24 03:57, 1年前 , 36F
雖然可以意譯或用目標語言中類同的詞彙（假如有的話）
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01/24 03:57, 1年前 , 37F
但文字效果氛圍絕對無法和原文一樣
01/24 03:57, 37F
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01/24 03:57, 1年前 , 38F
一般來說文學性越強的東西，經過翻譯會流失得越多
01/24 03:57, 38F
推
01/25 16:39, 1年前 , 39F
韓江的素食者跟原PO完全是不同等級的東西吧
01/25 16:39, 39F
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01/25 16:40, 1年前 , 40F
乾脆叫他讀石黑一雄，理解一下甚麼是優美的英文
01/25 16:40, 40F
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