Re: [消息]推坑一本封面看上去像輕小說的奇幻小說

看板Fantasy作者 (壟天)時間1年前 (2023/01/16 23:29), 1年前編輯推噓19(19057)
留言76則, 17人參與, 1年前最新討論串9/16 (看更多)
你居然提到魔戒XD真的很好膽,那我們就稍微來看一下魔戒的開場 這樣你就知道什麼是架構世界觀,以及為什麼說你的文字資訊含量很低 首先是開場詩: 天下精靈鑄三戒, 地底矮人得七戒, 壽定凡人持九戒, 魔多妖境暗影伏, 闇王坐擁至尊戒。 至尊戒,馭眾戒; 至尊戒,尋眾戒, 魔戒至尊引眾戒, 禁錮眾戒黑暗中, 魔多妖境暗影伏。 你看出所謂的架構世界觀了嗎?這首詩裡清楚點出故事的主要種族:精靈、矮人(還跟你 講矮人住地下)、凡人(還說了壽定,暗示人類壽命比其他種族短),然後有個闇王 以及這本小說的麥高芬:至尊戒,整部小說的梗概也很清楚,就是闇王用至尊戒搞事。 那再來看你的開場: 若是向流星許願能讓你的美夢成真,你會許下什麼願望?或者,你會因此尋找那顆流星嗎 ? 流星飛逝而過,他們劃破漆黑的夜空,佈滿整片無盡的天際。這兒沒有閃耀的群星。 既然如此,為何會降下滿天的流星呢?那時的人們曾這麼說:他們閃耀著紅光,既是流星 ,亦非流星。 有人說獲得天降流星就能統御世界 也有人說天降流星能令所愛的人死而復生 智者們則說天降流星帶來永恆的繁榮與和平 但從來沒有人知道,究竟它從何而來,又為何物? 你開場字數179字,魔戒的詩只有68字,多了100多字,但你這裡的資訊只講了一 件事,就是你的麥高芬:流星可以許願,沒了 等於多的那些字句完全浪費 沒發揮到功能。 再來看魔戒第一章,也不用看那麼多,先看第一句話 「當袋底洞的比爾博·巴金斯先生宣布不久後會為自己一百一十一歲大壽舉行盛大宴會時 ,哈比屯的居民都興奮的議論紛紛。」 這句話少說告訴我們六件事 1.比爾博住在袋底洞 2.比爾博姓巴金斯 3.比爾博快要111歲了 4.比爾博要舉辦盛大的宴會 5.袋底洞在哈比屯 6.哈比屯的居民都很期待這場宴會 那你的第一章告訴了我們什麼關於主角的事呢 1.諾爾姓派特洛 2.諾爾笑得像百合,臉很白皙疑似是美少年 3.諾爾想反抗命運 4.諾爾做了個意義不明的夢,現在醒來了 5.諾爾在某個找尋流星的團隊裡 你第一章拉拉雜雜寫了半天,關於主角的情報還不如托爾金描述比爾博的第一句話, 而且比爾博還不是主角耶!問題不在於你說什麼更詳細的內容都在後面, 而是如何簡單扼要的點出要讀者注意的重點,不是一堆灌水沒內容的對白, 你寫諾爾醒來以後跟布里恩討論他的光頭有什麼意義嗎? 再往下看 「比爾博不但非常富有,更是個特立獨行的奇人。自從他神秘的失蹤和奇跡似的歸來之後 ,六十年以來,他在夏爾這一帶一直是人們街頭巷尾的議論話題。他從冒險途中所帶回的 龐大財富已經成了當地的傳奇,不管這老家伙怎麼說,一般人都相信袋底洞內的隧道裝滿 各種各樣的金銀珠寶。即使這樣的傳奇不夠讓他出名,他老當益壯的外表也足以讓人嘖嘖 稱奇。時間的流逝似乎在比爾博身上沒有留下多少痕跡。他九十歲的時候與五十歲時並無 二致。當他九十九歲時,附近的人開始稱他“養生有術”,但恐怕“長生不老”是比較精 確的說法。有許多人一想到這件事情就覺得老天未免太不公平了,怎麼能夠讓人坐擁(傳 說中的)金山又同時擁有長生不老的能力呢。」 「這一定是有代價的」他們說。「這是違逆天理的,一定會惹麻煩的!」 有沒有覺得這整段描述讓比爾博的形象躍然紙上,這就是為什麼我說你描述那個漆黑戰士 只用惡名昭彰跟聲名狼藉,顯得非常薄弱和樣板,該大書特書加強讀者印象的地方, 你草率帶過,然後說反正以後還會講,那既然以後還會講, 現在讓他用這種淺薄無法使讀者留下印象的形象出場有什麼意義嗎? 而且除了角色描述,托爾金不動聲色的在鋪第一章的高潮了 從比爾博要辦盛大宴會、居民興奮地議論紛紛,比爾博疑似長生不老, 到這違逆天理一定會惹麻煩的,不知不覺就讓讀者產生期待, 這宴會一定會發生些什麼!快有好戲看了!有所期待讀者才會接著讀下去啊。 再往下講,會害我把魔戒重看一遍,所以先打住。 你另外提到黑暗靈魂碎片化的敘事,說你的作品是奇幻小說中的黑魂 那好,我們來看看黑魂怎樣開場: https://reurl.cc/nZ8Rgd 人家敘事清楚得很!二話不說直接建構世界觀,火焰的出現分別了冷熱、生死、光闇 然後介紹這世界的幾個角頭 第一死者尼特 伊札里斯魔女和混沌的女兒 陽光王葛溫和他的騎士,這些人合力對抗古龍,創造了火的時代 接下來高潮來了 火焰即將熄滅! 這就是整個故事的開端,你說的碎片化敘事是開放世界的遊戲法, 在開場劇情導入時,黑魂敘事清楚明白得很! 你的故事我又往下看了一些,一直跑到修道院了,還是沒講這個世界到底在幹嘛, 你在推文講的什麼地底下的世界、人工太陽月亮 大概是故意想塑造爆點吧 所以現階段看不出來 但你最起嘛要講這個看似普通的世界 在一般人眼裡看起來是什麼樣啊,看了三章了,這個世界對讀者還是一團漿糊, 根本不知道怎麼運作 國家制度 政府組織 地理文化 什麼都沒有 然後霍恩剛出場要講他的老家十多年前的莊園 居然直接被旁邊角色打斷 「我們已經聽過很多次了」欸! 可是讀者沒聽過啊! 這小說到底有沒有要讓人看的意思XD 你還怪我不往下看,作者寧願花時間寫諾爾幫忙打雜,然後要求晚上多吃塊培根, 對方還閒情逸致的回沒培根了,要到下個城鎮才有。這是要讀者期待什麼? 諾爾到下個城鎮能不能吃到培根嗎?     雖然是你自己提的,但拿魔戒跟黑魂來跟新手作者比較 的確苛刻了一點 但在看你這本書的同時,你知道我還在看什麼嗎? 我上週五剛看完東野圭吾的《惡意》 今天剛看完阿嘉莎克莉絲蒂的《羅傑艾克洛命案》 丹西蒙斯的《海伯利昂》第二本我剛開始看、山德森的《執法鎔金 悼環》看快一半了 後面還等著排隊的是去年的新書《六個說謊的大學生》 你說你打算要商業化 那商業化的現實就是如此不公平 你就是得跟古往今來所有小說競爭讀者的注意力 甚至還得跟電影 漫畫 動畫 影集 遊戲去競爭消費者 今天因為是想說鼓勵創作 用了你的兌換碼也算有緣 所以多囉嗦一點 能聽進聽懂多少 你自己琢磨了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.30.85 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Fantasy/M.1673882970.A.702.html

01/16 23:46, 1年前 , 1F
時間很寶貴 而我找不到花時間看你小說的理由
01/16 23:46, 1F

01/16 23:55, 1年前 , 2F
居然拿托老對比原原PO實際內文來大鞭特鞭,你太狠了(褒意
01/16 23:55, 2F
我本來是想找個托老寫得很精闢的段落當範例 想不到光是第一句話 就超級簡潔有力 明明看起來很普通的一句話 卻資訊量爆表又兼鋪陳 真的是再一次在意想不到的地方被托老震撼到了!!!

01/17 00:01, 1年前 , 3F
海伯利昂我記得台灣斷尾,後兩集要找簡體的
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新譯版也沒有要把後續出完嗎QQ

01/17 00:17, 1年前 , 4F
推。沒寫作功力本來也沒什麼,畢竟沒強迫人看
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01/17 00:17, 1年前 , 5F
但拿自己的○○比松露比鵝肝,是怕丟人現眼得不夠嗎XD
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01/17 07:51, 1年前 , 6F
版上這長長一串貼文學到很多欸,感謝原Po
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一點淺薄的意見而已 版上矢志創作者跟正在創作者一定很多 若有人能從中獲得些什麼啟發 那花時間打這兩篇也不算白費了

01/17 08:06, 1年前 , 7F
害我也想說一句,原po說台灣不是他瞄準的客群,但fatacy
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01/17 08:06, 1年前 , 8F
版這裡流行的書單就像這位一樣,都是能成功行銷到全世界
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01/17 08:06, 1年前 , 9F
的小說,在這裡不受歡迎的故事,要面對國外讀者同樣很困
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01/17 08:06, 1年前 , 10F
難的。
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是的 而且翻譯必然會對文字造成折損 魔戒開場詩用原文看 才真的能感受到是詩 若是連母語使用者都難以體會 那翻譯更討不到好

01/17 08:57, 1年前 , 11F
01/17 08:57, 11F

01/17 09:07, 1年前 , 12F
原原po的小說看得出有下功夫在寫,語法與用詞有摸到
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01/17 09:07, 1年前 , 13F
一點皮毛,只是真的還有很大一段路要走
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01/17 09:09, 1年前 , 14F
最粗暴的方式就多買點暢銷書來讀,然後偷學其中的東
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01/17 09:09, 1年前 , 15F
西,畢竟自古天下文學一大抄
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講點好的地方 作者動作場景算是流暢的 我是編輯的話 我會建議開場直接就是蜥蜴人狼騎兵追逐戰 亮點直接先拿出來 意味不明的夢切成幾段 放在幕間 第一章 夢到第一個人 第二章 夢到第二個人 這樣經歷過一些事情 那個少女語聲認可他已經是個戰士會更有說服力 而不是做個夢 喊兩句話就被認可 ※ 編輯: lifehunter (60.250.32.19 臺灣), 01/17/2023 09:26:36

01/17 10:02, 1年前 , 16F
本來就不是喊兩句就認可,中間還有一大段劇情隱藏起
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01/17 10:03, 1年前 , 17F
來了,這段夢本來就不完整
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01/17 10:04, 1年前 , 18F
只是放在之後解開時一起帶出這段劇情,Anyway
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01/17 10:05, 1年前 , 19F
看你們聊得那麼開心也是好事,反正我只會覺得你們沒有
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01/17 10:05, 1年前 , 20F
理解我的安排而已,隨意,繼續上班~
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01/17 10:22, 1年前 , 21F
要談曲高和寡無人理解的話一開始就不該跑來打書啊XD
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01/17 10:51, 1年前 , 22F
要是我會知道連發科250能漲到1000我就多買幾張,去年
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01/17 10:51, 1年前 , 23F
破千賣掉,要是我知道樂透號碼我就簽啦,我哪會知道這
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01/17 10:51, 1年前 , 24F
邊打書會這樣?要不然我就不發這邊啦
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01/17 10:53, 1年前 , 25F
不是嗎?XD... 我覺的我的就不是現在日系清小也不是
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01/17 10:53, 1年前 , 26F
中式奇幻修仙啊,自然想到去奇幻版發很正常吧,當然以
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01/17 10:53, 1年前 , 27F
後不會在這裡發啦,不過當初誰知道呢
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01/17 10:55, 1年前 , 28F
然後要討論什麼功力啦什麼敘述之類的我都尊重言論自
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01/17 10:55, 1年前 , 29F
由,但是。。。那啥,能不能別沒看過或是沒看完就擅
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01/17 10:55, 1年前 , 30F
自腦補然後當成作者的劇情提出討論
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01/17 10:57, 1年前 , 31F
意味不明的夢切成幾段帶出角色到底是哪來的腦補...我
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01/17 10:57, 1年前 , 32F
在別篇文裡講的也不是這樣吧,後面的角色明明都是事
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件自然帶出來的...沒看沒關係,但是沒看又自己腦補是
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這樣再提出來說,看在原作者眼裡真的哭笑不得
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01/17 10:57, 1年前 , 35F
幾個板友這麼認真說明,當事人到現在還是認為
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作品是否讓讀者願意讀下去只看電波,沒有寫作技巧因素
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01/17 11:02, 1年前 , 37F
你是怎麼理解我的話的?我這段回文有提到這點?
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01/17 11:06, 1年前 , 38F
我這段回文只是在講不要yy曲解我的劇情,跟什麼敘述
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01/17 11:06, 1年前 , 39F
怎樣有啥關係?我根本~就不管你們覺的影響啥,我又
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01/17 11:06, 1年前 , 40F
不是靠這行吃飯...我只管做好我自己想要的東西,你們
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01/17 11:06, 1年前 , 41F
講那麼多也沒半個人買啊,我幹嘛在意你們講什麼.... X
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01/17 11:06, 1年前 , 42F
D網路上嘴巴酸人嘴人的到處都是不差你們一個啦XD
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01/17 11:09, 1年前 , 43F
到現在沒半個討論超過3章的劇情討論,我要跟沒看的人
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01/17 11:09, 1年前 , 44F
或是沒看啥東西的人討論啥啦?看個兩章就能當書評啦,
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那麼好當人人都能啦XD... Btw, 我沒要你們買,我只是
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說明我的態度,我不求人,不會求你看,和則來不和則去
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,不強求,但是別歪曲我的劇情就好,明明不是那樣演
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01/17 11:09, 1年前 , 48F
的XD
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01/17 11:11, 1年前 , 49F
路過看到這串文,本來
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01/17 11:11, 1年前 , 50F
想說點什麼的,但想想還是算了
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01/17 11:12, 1年前 , 51F
看完整本或是還在看的啥都沒說,整個版都是一些看前
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01/17 11:13, 1年前 , 52F
兩章的在嘴,然後想拿這點東西來說服別人?怎摸口能
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辣@0@...至少我再別的地方得到的整本完食訊息評價跟你
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們不一樣,我當然對鄉民的話看看就好啦
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回樓上,過陣子你就不會看到我裡這邊了,剛發表在那
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些地區都會看一下很正常的,就像剛買手機電腦都會去討
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論區看一下自己的配備到哪一層一樣意思,看看就過去了
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01/17 11:16, 1年前 , 58F
,真的。。。沒那麼在意,別以為鄉民真的很重要。。。
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別人自己也有親友圈
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我很佩服你獨自前行的勇氣,但要公開推廣會遇到質疑正常
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算了我另外回一篇給你看
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01/17 11:18, 1年前 , 62F
J板友貼的四格道盡一切啊XD
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01/17 11:22, 1年前 , 63F
你們真的人好好,我本來想說點什麼但想來他一定聽不進去
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01/17 11:22, 1年前 , 64F
就算了XD
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01/17 11:38, 1年前 , 65F
作者是不是有另一個帳號叫馬卡,行為跟書版馬卡一模一
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01/17 11:38, 1年前 , 66F
樣欸
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01/17 14:40, 1年前 , 67F
原來我跟樓上想到同一個人XDDDD
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01/17 15:16, 1年前 , 68F
確實有馬可即視感XD
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01/17 15:16, 1年前 , 69F
講錯 馬卡:P
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01/17 15:34, 1年前 , 70F
回來這邊推,辛苦了,認真寫心得結果被那樣對待,希望你
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01/17 15:34, 1年前 , 71F
不會因此對求評的新手作者失去信心
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01/17 16:20, 1年前 , 72F
去書板朝聖了一下,既視感真的好強XDD
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01/18 01:02, 1年前 , 73F
我也想到馬卡 XDDD
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01/18 11:06, 1年前 , 74F
原來是當初親戰馬卡的world大大 難怪馬上想到XD
01/18 11:06, 74F

01/19 04:26, 1年前 , 75F
你人真好
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01/20 11:38, 1年前 , 76F
"別以為鄉民真的很重要" 但一直惱羞回文 真的很重要齁
01/20 11:38, 76F
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