Re: [心得] 碧軌第二輪心得

看板Falcom作者 ( ° Д °)時間12年前 (2013/05/03 19:04), 編輯推噓3(3推 0噓 50→)
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※ 引述《Yanrei (大小姐萬歲！)》之銘言： : : → Yanrei:一部分，最起碼羅伊德他們並沒有像原po這樣抱持著「靠kia的 05/03 16:39 : : → Yanrei:能力去改變歷史」這種想法 05/03 16:39 : : 你有點誤解 我並不想用琪雅的能力去改變歷史 : : 但明顯的 羅伊德他們有因為改變歷史而得到好處 : : 他卻否定了別人想要改變歷史而拿到好處 : : 簡單講就是既得利益者阻止其他的得利者 : : 卻不把自己的利益吐出來 : : 所以令人不悅 : 我就直接說了 : 正如上面有人的推文講的，你這只是單純的因人廢言 : 因為你「討厭羅依德」 : 羅伊德有像你一直提「為什麼不修改OOO，讓XXX怎樣怎樣」嗎？ : (你一直強調自己的論點不是要「大哥復活」 : 但你又一直抓著羅伊德「不讓大哥復活」狂打 : 一邊強調不該改變歷史，但又因為羅伊德不希望改變歷史來批評他？) 我想我先說明一下 我說的阻止別人得到好處是指律師他們 並不是哥哥 為什麼那麼多人認為我打羅伊德的點是不讓哥哥復活 而且我強調的是言行不一 而提出那段話的點是 羅伊德說會否定哥哥死後那些人的努力 那他自己的存在就是否定了自己死去後其它人的努力 這無關意識 是事實 這是其中一個我想要鞭他的地方 : 他幾乎從頭到尾都沒有用自己的意思去要求Kia發動能力 : 也就是說，Kia發動能力來讓零碧軌的故事「讀檔重來」的行為 : 套句別作品的風格，就是這條世界線必然發生的事 : 羅伊德阻止市長他們獨立，是靠要求Kia發動神力來天罰市長嗎？ : 羅伊德一路走來，解開了許多人物之間內心的糾葛、過去的陰影 : 是靠祈求Kia發動神力，來達成他們的願望嗎？ : (不要說Kia讓他們「讀檔重來」就是依靠神力，他根本完全不知情) : 他從來沒有主動去要求Kia怎麼作 : 也沒有刻意的去營造出一個不利的情況，逼迫Kia去作 這邊我不反對 : ……上面這些事正好是迪塔市長、還有貝爾他們所做的事情。 : 怎麼不先譴責一下「主動去逼迫Kia，而獲得利益」的那些人呢？ : 因為他們是為了大義？ 為了克洛斯貝爾好？ : 還是說「我開心這樣作，不行嗎？」 ←所謂的真性情，直率？ 其實這個世界誰對誰錯 是非善惡都沒有定性 我開心這樣做不行嗎 如果他有夠大的力量 沒有人能阻止他 他就可以這麼做 不管事多少人為此而受苦 這是不變的道理 而我所謂的真性情 直率 是所謂的忠於自己慾望的人 如果羅伊德是我所欣賞的那類人 就會說我是為了琪雅和我們支援課幸福的生活而戰的 而不其實他一些連他自己都做不到的道理 : (附帶一題，你前一篇文章中不斷地讚賞那些真性情、享受生命的角色 : 不管他是什麼殺人如麻的人物也OK : 那退一千萬步來說，如果照你所說的羅伊德是個自私鬼，只為了自己爽 : 怎麼他就不算在真性情、為了自己享受的「表揚名單」之中？) 因為他說的和他做的不一樣 : 甚至連你一直提及的「大哥之死」，都正是他們所為 : (庫羅伊斯家族、律師、風之劍聖) : 好啦，這年頭殺人的不用負責，反而沒犧牲自己去救人的先被判刑啦？ : 怎麼不先遣責一下他們為什麼不先拜託Kia來讓大哥復活呢？ : 生命是自己的，願意為他人而付出自己生命的行為叫做「高潔」。 這個高潔是誰定義的 會為了別人付出自己生命 是自己的選擇 比如說軍人好了 我寧願戰死也不要自己的家收到傷害 表示在他的觀念中 他的家是比自己的生命還重要 這只是重要度的取捨而已 : 回到劇中，特務支援課為了人民們到處討伐魔獸、制服恐怖份子、反抗獨裁者 : 他們不曉得有可能會因此而喪命嗎？ : 而大哥到處調查、攻擊教團、最後反抗庫羅伊斯家族 : 他又沒想過自己有可能因此而喪命嗎？ : 一個年滿20歲的男人，應該要求他為自己的行為負責 : 我也難以想像大哥在那邊「一把鼻涕一把眼淚的要羅伊德犧牲自己，來讓自己復活」 我也不覺得他該這麼做 他說復活只是打打嘴砲聊個天而已 : 那又為何要求羅伊德去犧牲自己(以及現今整個克洛斯貝爾的人們) : 來作為代價，換回一個大哥的生命？ 倒底從哪裡看出來我這麼愛大哥啊 : 講難聽一點啦，羅伊德的命(人生)是自己的 : 你憑甚麼要求他捨棄至今的一切，然後去換一個哥哥的生命？ : 你說要羅伊德放棄至今的生活，不算犧牲自己，也不算犧牲現今整個克洛斯貝爾？ : 要你把至今所有的一切全部都燒掉、記憶完全洗掉 : 能夠像嘴巴上說說，如此地輕鬆？ 如此輕鬆的事情琪雅已經做過一次摟 : 而克洲多少的居民，至今的生活、回憶，也全都隨一個人高興，要他們重來就重來？ : 是啊，也許肉體、生命是還在，但他們的內在，人格、精神、銀的意志 : 全都換成同名同姓的「不同人」了，這還不叫做犧牲自己嗎？ : 另外從改變因果的角度上來說 : 基本上大哥沒死，整個世界歷史就會大幅改寫 : 還會有特務支援課嗎？ 天曉得。 : 沒有大哥的死亡，課長調職，然後羅伊德心路歷程的改變，還會照樣成立嗎？ : 就算SSS還是成立了，那成員呢？ : 人員不一樣的情況下，還能跟約書亞他們聯手一起救出KIA嗎？ : 那在沒發生「救出KIA」事件的情況下 : 庫羅伊斯家族會不會根本就直接用洗腦操作的方式，來操作零之秘寶呢？ : 那大哥帶領下的SSS，會有約書亞、艾絲蒂爾、蕾恩、凱文他們的協助嗎？ : 又有辦法對抗三架神機嗎？ : 我只能說，「不 知 道」。 : 一個完全未知、全新的世界，那原本的克洛斯貝爾呢？ : 我花錢買的、原本的零之軌跡、碧之軌跡呢？ : 全都死☆啦～ 怎麼那麼多講法都是我想讓大哥復活啊 : 最後回到大哥的角度 : http://spring.fhl.net/spring/mcarthur2.html : 先貼個麥帥為子祈禱文來營造一下氣氛 : 羅伊德對哥哥來說，就像是自己的兒子一樣 : 一個令人引以為傲的弟弟(兒子) : 自己的死亡也是成就他的一塊基石，就像每個父親之於兒女 : 故事的最後，是兄代父職的哥哥看見成長後的弟弟模樣，最後含笑的離開 : 「我沒有虛度此生。」 : 而不是父親罵著： : 「我寧願沒有生你這個兒子！」 : 然後犧牲這張弟弟牌死者復生，結束這回合。 : ※引文 : 要嘛 羅伊德不曾復活過 : 要嘛 羅伊德不要用自己都做不到的道理 : 要求別人 : 要用要找回琪雅和支援課的幸福這種 : 為一己之私而又最合理的理由來拯救琪雅 : 才是我期望的感覺 : 我只想問，羅伊德哪裡言行不符？ : 他有去拜託Kia「讓自己復活」，就像你痛批的「為什麼不讓哥哥復活？」 在我想讓哥哥復活的前提之下我真的不知道該怎麼回 我所說的不讓人得利一直都是貝爾和律師他們 : 他前面壓根不曉得自己被讀檔重來過。 : 而哥哥不是他殺的，讀檔也不是他讀的，到底是要他負什麼道德責任？ : 因為一個人曾經被救活過，然後就要求他從此過著聖人的生活 : 犧牲自己的一切去達成你對他所有的挑剔？ : ※引文2 : 而且我所有的論點 : 都在於哥哥死掉的情況下 : 沒有他復活的餘地 : 只有羅伊德改口或去死 : 你就直接講你只是單純看他不爽就好了，不需要講那麼多道理 : 就像你說的一樣，真性情跟直率 : 沒必要去找一大堆道理來挑他行為中哪裡有「小毛病」哪裡有「道德瑕疵」 我一開始就有說 這是我討厭羅伊德的理由 他的道德責任在於 他知曉的自己讀檔之後 就不該說甚麼哥哥死後的一堆人的努力都白費了 因為你們的復活也讓一堆人的努力白費啊 也不應該說道德責任 因為其實說話本來就不需要負責 只是如果對自己的話有負責 會讓人比較喜歡這個角色 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.121.74
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05/03 19:08, , 1F
很簡單 讀檔根本不是他做的，但你把責任全算在他頭上
05/03 19:08, 1F
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05/03 19:09, , 2F
接著要求他要秉持超高道德標準，先自殺再說
05/03 19:09, 2F
我從頭到尾都在講他說的話不好 所以有兩種辦法 一種是改言 一種是改行 而且我本來就比較喜歡他改言 你們卻一直要我讓他改行是超高道德標準
→
05/03 19:09, , 3F
羅伊德是為了調查哥哥的死跟救回琪雅而做努力
05/03 19:09, 3F
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05/03 19:09, , 4F
其他人是會為了羅伊德做啥努力???
05/03 19:09, 4F
特務支援課全滅 警察局和警備隊和游擊士的事情絕對比平常還多 游擊士協會 搜查一課 警備隊的努力就不是努力?
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05/03 19:10, , 5F
你都講一樣的東西，沒必要重複到三篇吧
05/03 19:10, 5F
※ 編輯: ShadowIVII 來自: 140.113.121.74 (05/03 19:14)
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05/03 19:10, , 6F
單一世界線就是我們玩的世界..硬要扯其他的世界做啥?
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05/03 19:10, , 7F
而其他人用力量你就覺得天經地義，羅伊德被動的被神力影響
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05/03 19:11, , 8F
到你就覺得他必須死……
05/03 19:11, 8F
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05/03 19:12, , 9F
先自殺再說wwwww
05/03 19:12, 9F
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05/03 19:13, , 10F
他的意思是羅伊德應該要根據他的言行以身作則吧 但我真的
05/03 19:13, 10F
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05/03 19:14, , 11F
不覺得劇情能夠弄到這一步 即使羅伊德真的大公無私到能讓
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→
05/03 19:14, , 12F
自己復活的事不存在 你也根本沒辦法讓羅伊德的嘴砲說服琪
05/03 19:14, 12F
→
05/03 19:15, , 13F
雅去做出跟羅伊德一樣所謂"大公無私"的行為 羅伊德是羅伊
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05/03 19:15, , 14F
德 琪雅是琪雅 羅伊德能接受 不代表琪雅能接受
05/03 19:15, 14F
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05/03 19:16, , 15F
喜歡主角自殺的玩家,可以試試看異域陣魂曲(離題)
05/03 19:16, 15F
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05/03 19:17, , 16F
你自己文章就一直叫他去死一死，現在變成是我叫他去死啦？
05/03 19:17, 16F
改口或去死 我記得有加一個或字啊 去死只是其中一個方案
→
05/03 19:17, , 17F
基本上特務支援課上一輪四個掛掉三個的一瞬間，就被發動
05/03 19:17, 17F
→
05/03 19:17, , 18F
回溯啦。
05/03 19:17, 18F
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05/03 19:17, , 19F
根本沒機會讓你提的後面那些努力到，大哥則是經過三年後
05/03 19:17, 19F
→
05/03 19:18, , 20F
算他倒楣XDDD
05/03 19:18, 20F
我不覺得是一瞬間 應該是有人發現他們死掉後 通報結果琪雅知道了 然後貝爾她們的慫恿和幫助 成為零之至寶後 才真的回朔了
推
05/03 19:24, , 21F
那要怎樣改?
05/03 19:24, 21F
→
05/03 19:25, , 22F
你前段抱怨別人誤會你的點在老哥死不死
05/03 19:25, 22F
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05/03 19:26, , 23F
後段又說以你希望老哥能活的前提blablabla，完全不知道
05/03 19:26, 23F
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05/03 19:27, , 24F
你在講啥，講到後面我只覺得你沒要討論，只想找人辯嘴
05/03 19:27, 24F
他後面整段都是好像我很希望老歌復活而討論的論點 但是我並沒有想要老歌復活 在這個誤解之下我有甚麼好討論的
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05/03 19:28, , 25F
這串文看的好累阿
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05/03 19:29, , 26F
照碧軌預告片來看，很可惜的是琪雅感知到了耶
05/03 19:29, 26F
不一定是感知到 也有可能是告知知道的
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05/03 19:29, , 27F
好矛盾阿~你不認同改因果卻也不認同羅伊德反對改因果..
05/03 19:29, 27F
不是不認同他反對改變因果 而是他反對改變因果的想法我不認同 只是殊途同歸而已 ※ 編輯: ShadowIVII 來自: 140.113.121.74 (05/03 19:32)
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05/03 19:30, , 28F
你要不要去看看碧軌...四人倒下的下一幕琪亞可是在IBC
05/03 19:30, 28F
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05/03 19:30, , 29F
我是覺得他講的東西都差不多，濃縮在第一篇就很OK了
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05/03 19:30, , 30F
那究竟要羅伊德怎樣做....
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頂樓露出訝異的神情往天空看，哪來的貝爾...
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05/03 19:30, , 32F
連三篇的確是讓人看得很累
05/03 19:30, 32F
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05/03 19:30, , 33F
他是指既然羅伊德說復活是作弊 羅伊德自己也應該要以身作
05/03 19:30, 33F
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05/03 19:31, , 34F
則不復活才能面對他的言語
05/03 19:31, 34F
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05/03 19:31, , 35F
是阿~但他說不要羅伊德改行為要改他所說的話..但要怎樣改?
05/03 19:31, 35F
推
05/03 19:31, , 36F
張老師提醒您:
05/03 19:31, 36F
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05/03 19:31, , 37F
你不希望老哥復活，但你一直用「為什麼不讓老哥復活」來
05/03 19:31, 37F
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05/03 19:31, , 38F
*碧軌PV，少打字
05/03 19:31, 38F
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05/03 19:32, , 39F
批評羅伊德 → 我不希望老哥復活 → 不讓老哥復活的羅伊德
05/03 19:32, 39F
我想你是不是看錯篇了 我在我前一篇文章都找不到我有 「為什麼不讓老哥復活」 這段文字 也沒有任何相近的詞句 你們是不是都只看引文和引文那篇文章啊
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05/03 19:33, , 40F
按照原PO的意思的話，應該光復之後支援課四人自殺
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05/03 19:33, , 41F
其實他在上一篇有修文說他想要的結局 大意就是琪雅把羅伊
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05/03 19:33, , 42F
然後小滴再把自己眼睛挖掉就解決了吧
05/03 19:33, 42F
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05/03 19:33, , 43F
必須死blahblah…… 就這樣的循環啊XD
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05/03 19:33, , 44F
小滴:靠躺著也中槍
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05/03 19:33, , 45F
德一行人改回死亡 琪雅獨自一人奮鬥 但說真的 以人物性格
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05/03 19:34, , 46F
來說 尤其是琪雅 幾乎不可能做出這種結局
05/03 19:34, 46F
※ 編輯: ShadowIVII 來自: 140.113.121.74 (05/03 19:37)
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05/03 19:35, , 47F
Falcom的遊戲 做這樣是要給誰玩啊XD
05/03 19:35, 47F
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05/03 19:36, , 48F
做出引頸自盡也沒什麼問題啊XD
05/03 19:36, 48F
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05/03 19:37, , 49F
羅伊德就是說了人會說出的話，才會被原po窮追猛打
05/03 19:37, 49F
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05/03 19:41, , 50F
並非什麼神格發言，人本來就各有其立場，所見也是有限的
05/03 19:41, 50F
推
05/03 19:42, , 51F
這裡很多人都不先把文章看清楚的
05/03 19:42, 51F
→
05/03 19:42, , 52F
我也覺得你完全沒有理會我們的發言啊XD
05/03 19:42, 52F
→
05/03 19:46, , 53F
羅的立場說那番話並沒有大問題，只是原po硬要套入自己立場
05/03 19:46, 53F
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