Re: [心得] 碧軌第二輪心得

看板Falcom作者 ( ° Д °)時間12年前 (2013/05/03 15:35), 編輯推噓19(21推 2噓 89→)
留言112則, 17人參與, 最新討論串3/9 (看更多)
-- 昨天發了篇發洩情緒的心得文 似乎也是有人有同樣的看法 也有許多人反對 但各個人的對於正義的定義不同 最後只有靠力量來詮釋 所以最後結局是那個樣子 我也不覺得是有甚麼不對 零之至寶 最終也只是個連六個人類都無法戰勝的存在罷了 然後是對於裡面角色的看法 -- 對於羅伊的這個角色 為什麼會討厭 主要就是裡面的言行不一 ※ 引述《calvin19899 (留取丹心照汗青)》之銘言： : 大哥與羅伊德那段的對話大致如下 : [我復活,加入特務支援科跟你們一起去解決各種各樣的案子 : 這樣的世界說不定也很不錯呢，只是就不是你們現在的世界了，但這是必然的阿] : 大哥明明是問羅伊德的意願 : 但羅伊德一聽到馬上拒絕 : [........這樣子一定很幸福 可是 可是 可是.....即使如此我還是...] : 弟弟的意思很明顯了，就是不能接受哥哥復活 : 哥哥也很識相的給弟弟台階下，不讓弟弟承擔說出拒絕讓自己兄長復活的話語 : 哥哥就自己說 : [恩 夠了 你能這樣說我感到很驕傲T_T~] : 之後羅伊德就趕快跑去找琪雅了^^ : 其不讓自己哥哥復活的理由是 : 這樣子哥哥死後人們努力的世界會化為烏有 -- : 那 : 特務支援科滅團的世界 : 其他人一定也很努力吧 : 游擊士協會、科長、搜查一科他們的努力也因為你們復活消失了阿^O^ 這個講法也是我不喜歡羅伊德的地方 因為琪雅絕對是有能力回到羅伊德死掉的世界 如果不允許更改世界的因果 那在羅伊德死掉的世界後 琪雅繼續做個小蘿莉而非至寶 就是個最不改變因果的世界 那crossbell我認為不會具有獨立的能力 -- 根據劇情描述 神機毀掉很多帝國和共和國的軍隊 所以沒有被消耗掉軍隊 原本的crossbell是沒辦法阻擋的 所以唯一的辦法是繼續維持自治州的現狀 其實也不一定差啦 也就是每年付錢給旁邊兩個流氓大國而已 然而結局的crossbell獨立 感覺也只會是一時的 等帝國和共和國重整好國力之後 -- 免不了這塊地又將再次受到蹂躪 除非這世界又第三大勢力出來牽制共和國和帝國兩大國 只不過以目前看到的世界觀來看 應該只有教會和結社有辦法跟他們對抗 而他們的目的以及角色都不適合跟他們對抗 所以這個結局算不算好呢 見仁見智 剩下對於其他角色的評論的確只是個人喜好而已 並沒有所謂的是非對錯 結果我喜歡的角色都沒有公仔 -- P.S. 也許是我誤解 好像有人認為我是贊同零碧計畫一樣 我才不贊同 因果都控制好的世界一點也不好玩 就是未知這個因素讓世界變得有趣 所以如果羅伊德是很熱血的說 我就是要帶回琪雅找回我們的幸福 並且以這個為主要主張的話 或許我會很喜歡羅伊德 -- 講一下我比較認同的結局好了 第一個很簡單 就是羅伊德正正當當的訴求自己的願望 我想要和琪雅回去過屬於支援課的生活而不是被你們鎖死在那 這樣琪雅一點也不開心 我才不管你們甚麼鬼計畫 我是為了琪雅再次展現笑容而戰 如果這樣的話 我還蠻認同原本這個結局的 但是如果羅伊德說了那些話的話 -- 最後琪雅和支援課那四人 再次聊過天後 跟他們道別 然後時間重回琪雅打算復活羅伊德他們之前 琪雅就繼承了羅伊德他們的精神 繼續在crossbell奮鬥 不去幫忙貝爾他們成為至寶 而是身為琪雅的這個小女孩 屬於自己的勇敢人生 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.121.74
推
05/03 15:44, , 1F
嗯...有辦法從鐵血宰相手中獨立出來 應該沒有這麼容易被
05/03 15:44, 1F
我總覺得能從鐵血宰相獨立出來 應該是宰相在於這個地方拿到想要的東西之後 這邊就變成不是太重要的地方 因為crossbell的獨特性 這帝國佔領之後就消失了 也不會再有那麼大的商業價值 所以佔領這邊的好處就是分析蘭花塔中的尖端科技 分析完之後重要性下降 就把兵力拿去用在更重要的地方之類的 由於才剛內戰完 兵力應該是蠻缺的才是
推
05/03 15:44, , 2F
會不會打就不知道了，利貝爾的百日戰爭過後帝國也沒有
05/03 15:44, 2F
→
05/03 15:44, , 3F
繼續入侵，當然也沒人知道宰相是怎麼打算的
05/03 15:44, 3F
→
05/03 15:44, , 4F
再次蹂躪
05/03 15:44, 4F
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05/03 15:45, , 5F
是說改回去誰來阻止祺雅變至寶(思)
05/03 15:45, 5F
把因果修正成琪雅沒辦法修正因果之類的? 這樣講其實修正因果也是個因果 只不過本來修正因果就是個違背邏輯的東西 也沒辦法做的多合理化
→
05/03 15:46, , 6F
其實crossbell獨立這部分有點像二戰後的民族自決...
05/03 15:46, 6F
→
05/03 15:50, , 7F
改回去可能要順便改成大哥沒死才行？
05/03 15:50, 7F
推
05/03 15:52, , 8F
還有一點比較現實的...改回去遊戲就不用賣了
05/03 15:52, 8F
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05/03 15:53, , 9F
改回500年前 教團一開始就不存在吧
05/03 15:53, 9F
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05/03 15:54, , 10F
那更慘其實....
05/03 15:54, 10F
噓
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以人廢言
05/03 15:54, 11F
他說得和他做的不一 當然廢他言
推
05/03 15:55, , 12F
其實真的要改回去的話 改到熊律師妻兒沒死就行了(咦
05/03 15:55, 12F
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05/03 15:56, , 13F
之所以會讓這麼多事情發生不就是熊律師搞的名堂最多嗎
05/03 15:56, 13F
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05/03 15:57, , 14F
是說大哥沒死 羅伊德就不會跑去當警察了...那KiA的相遇?
05/03 15:57, 14F
就像為了讓羅伊德他們復活 把蕾恩的事件加進來合理化 所以為了修正更前面的東西 就要加入更多新事件來合理化 感覺有夠累的就是
噓
05/03 16:00, , 15F
以人廢言+1，就算大哥沒死還是會再次去偵查，再死。
05/03 16:00, 15F
完全不理解你想表達甚麼 基本上建構一個大哥不會死的世界 絕對是會填寫上許多讓大哥不會死的故事 簡單講就是琪雅寫故事 其他人演出來而已
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05/03 16:18, , 16F
最後羅伊德說服完琪雅後 她也失去了能力阿
05/03 16:18, 16F
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05/03 16:18, , 17F
想修回去也沒辦法
05/03 16:18, 17F
羅伊德似乎沒有想修回去的打算
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05/03 16:31, , 18F
修回去的話也是打自己嘴巴阿,無論修不修都是錯
05/03 16:31, 18F
推
05/03 16:32, , 19F
簡單說，事情之間都有因果，因為哥哥的死亡才有現在的克洛
05/03 16:32, 19F
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05/03 16:33, , 20F
是說就算叫琪雅改回去她會願意?別忘了琪雅本身的意願啊
05/03 16:33, 20F
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05/03 16:33, , 21F
斯貝爾，單純把哥哥拉回來，整個世界全都會變了樣
05/03 16:33, 21F
推
05/03 16:36, , 22F
Kia:我就是不想修,沒有你是想怎樣(喂)
05/03 16:36, 22F
推
05/03 16:36, , 23F
至於羅伊德他們受到kia的力量讀檔重來，也是這條世界線的
05/03 16:36, 23F
推
05/03 16:37, , 24F
單純活回來就只是墳墓死人爬出來，用因果律回來才難吧
05/03 16:37, 24F
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05/03 16:37, , 25F
是說整個後期故事發展 琪雅想行動的理由 大致上都是"為了
05/03 16:37, 25F
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05/03 16:37, , 26F
羅伊德一行人好"這個理由
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05/03 16:38, , 27F
別忘了這些力量不是現實生活的無生命兵器科技
05/03 16:38, 27F
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05/03 16:39, , 28F
一部分，最起碼羅伊德他們並沒有像原po這樣抱持著「靠kia的
05/03 16:39, 28F
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05/03 16:39, , 29F
能力去改變歷史」這種想法
05/03 16:39, 29F
你有點誤解 我並不想用琪雅的能力去改變歷史 但明顯的 羅伊德他們有因為改變歷史而得到好處 他卻否定了別人想要改變歷史而拿到好處 簡單講就是既得利益者阻止其他的得利者 卻不把自己的利益吐出來 所以令人不悅
推
05/03 16:42, , 30F
羅伊德他們讀檔的方式就不是死人爬出來吧…
05/03 16:42, 30F
推
05/03 16:44, , 31F
對吼...所以琪亞能不能直接讓死人爬出來？
05/03 16:44, 31F
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05/03 16:45, , 32F
厄...一直都不能阿wwww
05/03 16:45, 32F
還有 51 則推文
還有 15 段內文
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05/03 17:52, , 84F
這條線的羅伊德當然不想死，如果蓋伊活著，他會選死嗎
05/03 17:52, 84F
不想死 就不要講出這種該從容就義的道理 所以說為什麼我會認為羅伊德講的是屁話
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05/03 17:54, , 85F
你自己引用別人說羅伊德言行不一，現在又無視是怎樣?
05/03 17:54, 85F
我引用不代表我支持 並且重點在他否定了他們死去世界 其他人的努力
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05/03 17:54, , 86F
反正原po不爽在~羅伊德被琪雅復活卻又不讓人利用琪雅復活
05/03 17:54, 86F
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05/03 17:55, , 87F
討論到KeA如果沒有干涉的後續發展，除了腦補還能怎樣
05/03 17:55, 87F
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05/03 17:55, , 88F
連編劇都沒有去想的事情，光靠兩邊自己腦補根本講不完
05/03 17:55, 88F
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05/03 17:55, , 89F
所以說你搞不懂阿，在羅伊德的世界線他的哥哥是死的。
05/03 17:55, 89F
誰不知道他哥哥是死的 通篇沒人有興趣他哥哥死不死 而是羅伊德該不該死 和話說的對不對
推
05/03 17:56, , 90F
嘛...零軌真正做的只有改變結局
05/03 17:56, 90F
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05/03 17:56, , 91F
但碧軌時間點改了那叫把劇院燒了重蓋阿(飄)
05/03 17:56, 91F
劇院燒了重蓋 還是有可能會演出好戲的
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05/03 17:56, , 92F
不能怎樣~就跟討論克州那兩年一樣~~資料太少只能腦補~
05/03 17:56, 92F
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05/03 17:58, , 93F
羅伊德: 好阿! 那死吧! (望向失去能力的琪雅)
05/03 17:58, 93F
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05/03 17:59, , 94F
說哥哥是死的是提示你，整個故事架構在他哥哥是死的。
05/03 17:59, 94F
沒錯 但是後面的言論除了那個引用之外 沒有人在說哥哥復活
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05/03 18:00, , 95F
如果他哥哥不死，就沒有零+碧這兩個遊戲了，打玩家臉
05/03 18:00, 95F
而且我所有的論點 都在於哥哥死掉的情況下 沒有他復活的餘地 只有羅伊德改口或去死
→
05/03 18:01, , 96F
感覺羅伊德就是活在自己的正義裡
05/03 18:01, 96F
→
05/03 18:02, , 97F
你一開始就引用beef不要哥哥活來講言行不一，又無視了
05/03 18:02, 97F
完全是你無視我的論點 只在討論那段引文 我不懂你想反駁甚麼
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05/03 18:02, , 98F
我打臉的就是這一點而已
05/03 18:02, 98F
我不覺得我被打臉 反而覺得你沒抓到我的重點
→
05/03 18:09, , 99F
要為完全未知的可能性放棄當下,這也未免把主角群神格化了..
05/03 18:09, 99F
因為他說出了神格化的發言 卻沒有做到神格化的事情 那你原本就只該說人類所該講的話
→
05/03 18:11, , 100F
你在那段引文不是也表明支持? 還是我該無視你的發言?
05/03 18:11, 100F
你只抓哥哥復活不看其他點 不就是斷章取義 這樣還有甚麼好討論的 而且我還明顯說過我沒有支持哥哥復活 這句你沒有看到?
→
05/03 18:20, , 101F
那抱歉囉，對於你上篇文筆太好導致我懶得看是我不對。
05/03 18:20, 101F
上一篇 應該算黑特文 不要太在意 只是抒發不滿 沒有甚麼邏輯性 ※ 編輯: ShadowIVII 來自: 140.113.121.74 (05/03 18:21)
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05/03 18:21, , 102F
而且可以請你修改成別人可以引言回文的方式嗎?
05/03 18:21, 102F
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05/03 18:26, , 103F
所以就改了不符合他們的標準(否定碧軌)
05/03 18:26, 103F
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05/03 18:27, , 104F
不改不符合原PO的標準(零軌之後)
05/03 18:27, 104F
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05/03 18:27, , 105F
無論改不改都是有問題的
05/03 18:27, 105F
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05/03 18:35, , 106F
羅伊德不就是不知道自己這麼做對不對...但是就是希望琪雅
05/03 18:35, 106F
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05/03 18:36, , 107F
回到支援課才有最終章嗎??還是是我的認知錯誤????
05/03 18:36, 107F
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05/03 18:37, , 108F
他只是描述他認為正確的方式...但是沒說他一定是對的吧???
05/03 18:37, 108F
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05/03 18:37, , 109F
就算羅伊德真的"大公無私"到能夠讓自己復活的事變成沒有
05/03 18:37, 109F
→
05/03 18:38, , 110F
從劇情來看...很多人也不太能認同用神機的方式做為保護
05/03 18:38, 110F
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05/03 18:38, , 111F
琪雅這個人物仍然不太可能"大公無私"到跟羅伊德一樣
05/03 18:38, 111F
推
05/04 01:42, , 112F
推這篇。比上篇好多了。
05/04 01:42, 112F
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