Re: [閒聊] Zak Brown致信FIA表示光靠罰款不行

看板FORMULA1作者 (小純葛格)時間1年前 (2022/10/19 08:51), 編輯推噓43(44推 1噓 51→)
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留言太多只好再開一篇，剛好補充沒講到的新聞 https://reurl.cc/O49V19 首先是FIA收信。根據BBC報導，Zak Brown致信 FIA president Mohammed Ben Sulayem，並寄送副本給F1 president Stefano Domenicali。目前還未清楚是誰洩露這份信件 關於Brown擔憂的超支效益，可以參考Toto對紅牛超支的回應 https://reurl.cc/W1lYX9 Toto：如果超支只是罰錢，賓士和我都接受繼續罰錢 https://reurl.cc/9p2AOd 賓士為了不超過預算帽，不僅減少零件製造甚至開除了員工（難怪馬丁招募到賓賓家的人）。 https://reurl.cc/D3GMXR 5%雖然是輕微超支，但實際金額可達725萬美元（用1.45億美元當標準）。賓士每年花費350萬在零件上，多花個50萬不是問題。預算帽限制也是賓士沒能製造更輕底盤的原因，考量到今年和明年的狀況，賓士選擇不生產 https://reurl.cc/vWVb01 https://reurl.cc/5pYLDR 法拉利的Laurent Mekies也表示紅牛這次估值700萬的「輕微超支」能夠帶來巨大效益 https://reurl.cc/qNQbG0 https://reurl.cc/gMKbYV 據傳，目前紅牛超支的項目分別來自餐飲補貼、病假和花園假期的薪資補貼，以及紐維的薪水。紅牛認為紐維屬於敝司，因此適用車隊薪資的最高三人條款。FIA方認為紐維是外部公司（外包？）不適用該條款 https://www.bilibili.com/video/BV1xF411P7Cs 根據該員工影片，紅牛每天給5英鎊餐飲補貼 （去他的個人頁面可以看到紅牛精美的餐點） https://reurl.cc/V1kZoZ 提到餐飲，隔壁威隊有米其林大廚供餐也沒超支，不知該稱讚財務管理優秀還是大廚薪水便宜。麥家我印象也有米其林大廚，但找不到新聞 ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_I01WD. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.113.162 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FORMULA1/M.1666140719.A.274.html
推
10/19 09:13, 1年前 , 1F
每天五英鎊，今年在英鎊大貶值的情況下應該變便宜了LOL
10/19 09:13, 1F
→
10/19 09:40, 1年前 , 2F
牛黑大軍進攻~~~
10/19 09:40, 2F
推
10/19 09:45, 1年前 , 3F
5英鎊怎麼覺得還好而已 沒多少
10/19 09:45, 3F
推
10/19 09:52, 1年前 , 4F
威家竟然請米其林大廚！吃這麼好！
10/19 09:52, 4F
推
10/19 10:01, 1年前 , 5F
看來最大爭議會在Newey的薪水定義上
10/19 10:01, 5F
推
10/19 10:02, 1年前 , 6F
比起五英鎊感覺米其林大廚更讚啊
10/19 10:02, 6F
噓
10/19 10:04, 1年前 , 7F
10/19 10:04, 7F
推
10/19 10:11, 1年前 , 8F
Williams是請廚師合作推出比賽時的餐點
10/19 10:11, 8F
→
10/19 10:11, 1年前 , 9F
但不是真的都由大廚掌廚
10/19 10:11, 9F
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10/19 10:12, 1年前 , 10F
RedBull的5磅是工廠所有員工都有 金額差蠻多的...
10/19 10:12, 10F
推
10/19 10:12, 1年前 , 11F
福利不錯
10/19 10:12, 11F
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10/19 10:12, 1年前 , 12F
Williams的合作比較像台灣便利商店的聯名便當模式XD
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10/19 10:13, 1年前 , 13F
美味蟹堡也不是蟹老闆動手做的啊
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10/19 10:22, 1年前 , 14F
食物福利好像跟車子什麼關係?
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推
10/19 10:23, 1年前 , 15F
基本上紐維薪水如何界定很關鍵，紅牛對紐維的認定是自
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10/19 10:23, 1年前 , 16F
己公司的僱員，所以根據紅牛財會跟法務計算不會超支，
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10/19 10:23, 1年前 , 17F
但FIA要把紐維算成外包商，所以會超支。
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推
10/19 10:25, 1年前 , 18F
所以就是原本已經算好會壓在預算帽下不會超支，但就因為
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10/19 10:26, 1年前 , 19F
一個人的薪水認定方式不同而跨過去了
10/19 10:26, 19F
推
10/19 10:28, 1年前 , 20F
正確，我相信這有得吵了，紅牛會計跟法務也不是吃素的
10/19 10:28, 20F
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10/19 10:28, 1年前 , 21F
，要打官司這種模糊的認定問題FIA很難贏。
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推
10/19 10:40, 1年前 , 22F
5英鎊很少吧，這樣就超支？
10/19 10:40, 22F
推
10/19 10:42, 1年前 , 23F
樓上這魔fia篤定很難贏？
10/19 10:42, 23F
推
10/19 10:43, 1年前 , 24F
紐維是不是RBR的員工有這麼難界定啊？好奇
10/19 10:43, 24F
推
10/19 10:46, 1年前 , 25F
推整理
10/19 10:46, 25F
推
10/19 10:50, 1年前 , 26F
紐維這麼重要的人 理論上車隊薪水前三高 是哪三個人 依
10/19 10:50, 26F
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10/19 10:50, 1年前 , 27F
照不是吃素的會計跟法務 他們會無法確認清楚
10/19 10:50, 27F
推
10/19 10:52, 1年前 , 28F
RedBull連工廠大概有800個員工 每人每天5磅很少嗎XD
10/19 10:52, 28F
推
10/19 10:53, 1年前 , 29F
有什麼好吵的 難道是FiA看錯規則？
10/19 10:53, 29F
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10/19 10:53, 1年前 , 30F
搞不好Newey跟台灣有些freelancer一樣用個人公司名義
10/19 10:53, 30F
推
10/19 11:00, 1年前 , 31F
一個人5鎊聽起來不多，800個5鎊就很多了吧
10/19 11:00, 31F
推
10/19 11:34, 1年前 , 32F
請問都是超支，為什麼有分哪個部門超支的問題?
10/19 11:34, 32F
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10/19 11:34, 1年前 , 33F
是FIA有規定各部門能花的上限有多少?
10/19 11:34, 33F
推
10/19 11:35, 1年前 , 34F
我們沒有拿錢去升級車車 錢都花在吃飯了
10/19 11:35, 34F
推
10/19 11:42, 1年前 , 35F
沒有規定 只是大家好奇錢到底花去哪而已XD
10/19 11:42, 35F
推
10/19 11:58, 1年前 , 36F
餐費是假議題吧，每天4000英鎊휳65在季前預估不出來
10/19 11:58, 36F
推
10/19 11:58, 1年前 , 37F
嗎？不就擺明拎杯季前就打算超支？
10/19 11:58, 37F
推
10/19 12:06, 1年前 , 38F
那紐維可以接受其它車隊外包嗎
10/19 12:06, 38F
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10/19 12:15, 1年前 , 39F
餐費會影響車子性能嗎？ 有爭議的是空力老怪的薪資認
10/19 12:15, 39F
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10/19 12:15, 1年前 , 40F
定
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10/19 12:16, 1年前 , 41F
哪個...麻煩紅軍pit多5英鎊的餐費會變聰明從本能寺變
10/19 12:16, 41F
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10/19 12:16, 1年前 , 42F
成金閣寺，紅軍迷馬上全球捐贈餐費給員工
10/19 12:16, 42F
推
10/19 12:18, 1年前 , 43F
如果外包不算的話大車隊應該有一萬個規避預算帽的方法
10/19 12:18, 43F
推
10/19 12:19, 1年前 , 44F
就算800人也很少啊，都有錢經營車隊了，然後說法是超支
10/19 12:19, 44F
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10/19 12:19, 1年前 , 45F
在餐費這種最不會浮動和可預估的
10/19 12:19, 45F
推
10/19 12:45, 1年前 , 46F
FIA以前是不是吃素不確定 但現在FIA是美國公司是吃肉的XD
10/19 12:45, 46F
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10/19 12:45, 1年前 , 47F
5英鎊×員工數×上班日數相比紐維是小事，但這暗示紅牛
10/19 12:45, 47F
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10/19 12:45, 1年前 , 48F
手腳不乾淨，如果Zak說詞正確大家都知道預算規則和應用
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10/19 12:45, 1年前 , 49F
範圍，紅牛睜眼說瞎話大家當然會生氣，連餐費的都能貪
10/19 12:45, 49F
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10/19 12:45, 1年前 , 50F
到底財務有沒有做事，而餐費這點小錢都貪了那其他項目
10/19 12:45, 50F
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10/19 12:45, 1年前 , 51F
又怎會沒有超支的可能
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10/19 12:51, 1年前 , 52F
老實說希望之後能公開各個項目到底實際花費金額是多少，
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10/19 12:52, 1年前 , 53F
讓大家看看真正的額度和超支狀況，透明就應該透明到底
10/19 12:52, 53F
推
10/19 12:54, 1年前 , 54F
超支就是超支 怎麼會說加上福利才超支
10/19 12:54, 54F
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10/19 12:55, 1年前 , 55F
我就不信haas會說剛剛澤平把車撞爛了 晚上的龍蝦全部退貨
10/19 12:55, 55F
推
10/19 12:58, 1年前 , 56F
餐費和病假等補貼應該是事前就算好了，問題最大是紐維的
10/19 12:58, 56F
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10/19 12:59, 1年前 , 57F
薪水，他薪水的量是足以讓原本花費95%以下的預算直接變
10/19 12:59, 57F
→
10/19 12:59, 1年前 , 58F
超支的
10/19 12:59, 58F
推
10/19 13:19, 1年前 , 59F
紐維的薪水外電說是10.2M左右，那真的有的吵了
10/19 13:19, 59F
推
10/19 13:54, 1年前 , 60F
真的是10M的話就真的要來吵了
10/19 13:54, 60F
推
10/19 13:58, 1年前 , 61F
紐維當初就是紅牛用媲美車手的薪水說服他來的
10/19 13:58, 61F
推
10/19 14:11, 1年前 , 62F
紐維薪資的認列居然會出問題，蠻有趣的。
10/19 14:11, 62F
推
10/19 14:26, 1年前 , 63F
紅牛員工人數好像有幾千人，一人5塊其實加起來累積蠻多
10/19 14:26, 63F
→
10/19 14:26, 1年前 , 64F
的
10/19 14:26, 64F
→
10/19 14:26, 1年前 , 65F
但FIA管到工廠人員餐飲費用有點OOXX
10/19 14:26, 65F
推
10/19 14:31, 1年前 , 66F
真的透明公開到時候難堪的絕對不是紅牛 而是FIA又變成
10/19 14:31, 66F
→
10/19 14:31, 1年前 , 67F
笑話
10/19 14:31, 67F
推
10/19 14:35, 1年前 , 68F
如果單純是紐維身分的認定問題的話，當初扯餐費不就是
10/19 14:35, 68F
→
10/19 14:35, 1年前 , 69F
在搞笑
10/19 14:35, 69F
→
10/19 14:52, 1年前 , 70F
FIA沒管餐費是當初紅牛爆預算時的消息都談超支預算的原
10/19 14:52, 70F
→
10/19 14:52, 1年前 , 71F
因在於餐飲和休假補貼，怎麼解讀出FIA管預算？
10/19 14:52, 71F
推
10/19 17:38, 1年前 , 72F
這種預算帽都是以總額限制規範認列項目吧，哪個部門超
10/19 17:38, 72F
→
10/19 17:38, 1年前 , 73F
支是紅牛講得不是嗎？
10/19 17:38, 73F
推
10/19 17:55, 1年前 , 74F
細節目前都沒證實 不過超支跟那部份花太多應該沒有關
10/19 17:55, 74F
→
10/19 17:56, 1年前 , 75F
聯
10/19 17:56, 75F
推
10/19 22:10, 1年前 , 76F
紐維大師跟紅牛簽的是顧問約，通常顧問並不算是本職員工
10/19 22:10, 76F
→
10/19 22:12, 1年前 , 77F
紅牛認為顧問算本職員工，另外餐補與福利也是紅牛認為不該
10/19 22:12, 77F
→
10/19 22:13, 1年前 , 78F
算在預算案裡...
10/19 22:13, 78F
推
10/20 09:21, 1年前 , 79F
5磅根本台灣水準
10/20 09:21, 79F
推
10/20 09:54, 1年前 , 80F
那種顧問外包方式通常是高薪高階經理人避稅手段啦
10/20 09:54, 80F
→
10/20 09:55, 1年前 , 81F
只是通常是否視為企業員工會視他「公司」可否找到其他客戶
10/20 09:55, 81F
→
10/20 09:57, 1年前 , 82F
顯然空力老怪不太可能找到別的客戶（你能想像他公司內的員
10/20 09:57, 82F
→
10/20 09:57, 1年前 , 83F
工順便接法拉利的案子嗎？）
10/20 09:57, 83F
→
10/20 09:57, 1年前 , 84F
不過 最終這就是法律攻防戰 他們怎麼認定都要說服陪審團
10/20 09:57, 84F
→
10/20 10:16, 1年前 , 85F
不知道哪邊看到他有其他賽事的業務
10/20 10:16, 85F
推
10/20 10:57, 1年前 , 86F
沒看到其他賽事的業務，可是有看到能請他演講的委託
10/20 10:57, 86F
推
10/20 15:54, 1年前 , 87F
餐費本來就假議題
10/20 15:54, 87F
→
10/20 19:49, 1年前 , 88F
不是啊 超支就超支 還能挑是哪部分超支？ 那我就說是
10/20 19:49, 88F
→
10/20 19:49, 1年前 , 89F
員工病假和育嬰假補貼超支 你FIA要動我員工就沒福利啊
10/20 19:49, 89F
→
10/20 19:49, 1年前 , 90F
不是這樣搞吧
10/20 19:49, 90F
推
10/20 21:40, 1年前 , 91F
先說我是猜的，但我覺得目前傳出說津貼病假那些超支的原
10/20 21:40, 91F
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10/20 21:40, 1年前 , 92F
因應該是當初紅牛提出自己收支時不把這些項目列入預算帽
10/20 21:40, 92F
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10/20 21:41, 1年前 , 93F
內，然後是FIA調查後覺得這些部分該算入才加回去的
10/20 21:41, 93F
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10/20 21:41, 1年前 , 94F
所以不是說「只有這些項目超支」而是「紅牛認為自己預算
10/20 21:41, 94F
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10/20 21:42, 1年前 , 95F
比FIA算出來的低是因為這些項目的關係」
10/20 21:42, 95F
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10/20 21:42, 1年前 , 96F
不然的話超支是整個總預算超支，說某某項目超支不合理
10/20 21:42, 96F
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