Re: [心得] 越想控制,越難控制

看板FITNESS作者 (amphibia)時間7年前 (2016/09/24 13:04), 7年前編輯推噓17(19238)
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首先謝謝1、2樓的提醒,小弟一開始沒辦法連到水肥哥的網址看原文,所以只對BBS的 節錄產生誤解 (最初自己錯誤的回文保留在最後,自己後來手機回/推文刪除整理在最前面 保留其他網友的指教,如果有不小心錯刪推文的還請見諒) ******************************************************************************* 水肥哥的這篇文章跟某些醫界人士的觀點有類似之處: 「當我們一再怪罪某些已經肝硬化的病人,仍然改不了酗酒的習慣時,也許忽略了病人 本身的生活環境、社會背景、甚至是心理/情緒的因素,在這些因素沒有改善之前,有些 人要戒酒,就是沒有辦法」 --> 這類的情況也常見於一些已經中風、心臟病的病人仍戒不了煙的患者 至於意志力本身,就像每個人的情緒調適能力,本來就有所不同,就像重鬱症跟恐慌症的 患者,其實就不像一般人想的:「你為什麼就不能想開一點?」->能想開的就不需要看病了 上述兩點,讓小弟提醒自己,在看待肥胖患者時,能同理、體諒某些人因為生活環境、 社經因素,體重難以控制有不得已的苦衷。 (以前有時就受不了明明血糖血壓都爆高的中風患者,死都不肯改自己的飲食、生活習慣) 以上是對待他人而言,但另一方面反求諸己 ,就像羅輯思維中提到的一些商業微控制, 跟food inc記錄片中描述的一些食品巨擘行銷方式,讓消費者處於容易攝取易成癮的廉價 相對不健康食品環境之中。 既知如此,自己的意志力又不是強大無比,對自己而言比較好的方式也許就是避開陷阱吧 很多時候,有些食物開始吃了第一口,第二口、第三口就停不下來了…… 就像雖然文獻上會說:適度飲酒,有益○○健康;但實際上,我們從不建議曾經有酗酒史 「沒關係,你還是可以喝酒,只是不要過量就好...」 有些食物如果成癮性高,對體重控制跟健康又不好,就像既知山有虎,偏向虎山行, 如果沒有不得不的原因(如社交),就是自找罪受了--> 再次強調這是對小弟自己的要求。 至於那個白熊的一些心理實驗,小弟本身工作也算跟行為神經學相關,就牽涉到一些注意 力、認知心理的理論 (最近因為某個事件,這方面變成新聞焦點了) 實際對自己而言,一昧的禁止,常常不如轉移注意力有效,比如要不想到白熊, 對我來說就是找個動作片看上兩個小時、開個電腦遊戲玩個一天一夜都是適合的方式。 (不少人應該都有為某些事廢寢忘食的經驗) 如果意志力不可靠,並不是說意志力不重要,而是意志力需要其他的協助, 小弟自己認為:建立每個小階段的目標跟正向的回饋就很重要 與自己為例: 年初時,我三高已有兩高+尿酸已達需要藥物的控制,BMI>32 體脂不明,一次的食量兩個 costco大雞腿當主菜的便當,爬三層樓甚至buffee吃飽後會喘,看著自己手上一堆年輕就 心臟病、中風的病人,知道開始有時會胸悶的自己早晚會是其中的一員。 於是下定決心要要回到大一時的體重(BMI 21) 只有一個原則:少吃多動 當時我給自己的計劃是每個月減一公斤就好,畢竟能持續走完的計劃比起大躍進改革實際 少吃的第一步是戒零食跟宵夜(除非家人聚會),也不再去吃到飽的餐廳(除非飯店早餐) 零食跟宵夜容易是不利體重控制的食物,也能利用改變時間分配來減少依賴。 吃到飽餐廳難免會有回本心態,很難將無形的健康成本正確估算。 第二步是控制食量,人的胃跟食量還是有一定的可塑性,家人中有開過減重手術後,食量 逐漸回增的例子,一旦胃撐大了自然不容易有飽足感(當然飽足感不止胃、還跟血糖代謝、 腦部許多認知、內分泌系統相關),相反的,逐漸習慣較少的食量後,久了即使有吃buffee 的機會,即使偶爾吃多的量還是有限。 第三步是控制飲食內容,大學時修過營養學,所以估算食物的營養對小弟來說並不困難 只是以前是直接忽略無視。 第四步是體重記錄,現在的手機軟體很方便,可以協助追蹤體重變化。 版上許多人不建議過度頻繁量體重,不過因為小弟是數據控,所以喜歡每天量測許多數據 所以自己每天會記錄起床、餐前/餐後、運動前後(跟流汗脫水量有關)、睡前體重。 久了之後就會知道一天可預期的體重變化範圍,也不會因為體重的變化而有過度得失。 (其實人的身高一天也是會有變化的...) 多動的部份,小弟是先從日常生活做起: 第一步是減少搭電梯,工作上一天有時會斷斷續續爬上4、50層高的樓梯。 所以就盡量爬樓梯,下樓梯則因為要保護膝蓋則盡量搭電梯。 第二步是建立運動的習慣,找家人一起運動,一開始先從簡單的羽球等球類運動開始 配合跑300m的熱身,後來將原本屬於自己10點之後的時間拿去夜跑,每天慢慢從1000、 2000慢慢增加,平均每星期跑五到六天。 剩下的時間都是因為下雨、或運動地方的pm2.5超過我能接受的範圍 (這時就在家跳繩,因為兩者每十分鐘耗能差不多) 就算九點才下班,或是工作回家要加班,也寧可犧牲睡覺的時間,把進步完成。 選擇夜跑是因為方便(家附近剛好有地方可以跑,走過去當熱身)、便宜(跑到5000時買 第一雙2000元慢跑鞋穿穿看)、有趣(有許多數據可以挑戰、有各種跑法可以嘗試) 跟適合自己(怕熱、不喜歡跟陌生人運動) 第三步是家人送了一隻心率錶,可以記錄每天的步數、行走距離、每種種類運動時間、 消耗卡路里數,在跑步時也會有圈數提醒,對數據控的小弟而言,是非常有用的資料 比如今天已經爬了49層樓,就會想說不然睡前在家裡多爬一層湊50整數好了; 跑步已經跑了3000公尺了,好像還有體力,不然今天開始跑3200看看好了; 今天比較晚吃飯,跑步速度不但比較慢,心率區間也到最第五級最高… 第四步就是意志力,對小弟而言,意志力的用處就是:「多跑一步」 小弟也知道意志力的薄弱,所以當初的計劃是設定許多微小但容易達成的目標: 最開始的時候,夜跑時會在每一圈的環境中找三、四個燈或反光點(check point) 意志力只讓自己快撐不下去時,多跑到一個點,到了之後就把目標放在下一個點 (很有趣,在黑夜中,往亮光跑去似乎比較容易)三、四個點就多跑一圈啦 上一步中的那些數據,就成為許多容易挑戰的目標啦~ 就像電動最後的積分榜一樣 根據「遊戲是個怎樣的世界」中提到,遊戲好玩會讓人成癮甚至廢寢忘食,就是幾點: 難易適中的挑戰性、立即的聲光回饋、各種積分、等級、排名的記錄啊 這星期挑戰5公里35分鐘好了,下星期挑戰每圈1:50秒好了、下一次挑戰6公里好了… 心率手錶每跑一圈就會震動一下,顯示圈數、時間、累積距離、本圈圈速, 其實看著圈數的增加,一次次的震動,也是小爽小有成就感啊~ 這些達成目標的小成就感,就算體重在撞牆期,也會讓自己知道自己一直在進步。 另外小弟原本的皮帶是38腰用,每一段時間,就會用電鑽鑽兩個洞,一個是現在腰圍、 一個是下一階段的腰圍,等到太鬆了,再鑽兩個洞。現在皮帶已經多鑽十多個洞了。 體重的撞牆期不得不承認是會讓人焦慮的,但體重不變這段時間,身體其實仍然繼續變化 比如腰圍其實會繼續下降,跑步時的心率區間仍然會繼續下降, 隨著每個小目標的達成,意志力的工作就只需要往下一個小目標邁進。 第五步是找一些正向的回饋,等到減了二十多公斤,親友同事都會開始注意給予支持。 運動也養成不出門就怪怪的習慣。 第六步是無聊時找些事做,有時候跑步的過程難免無聊,就會聽一些一小時左右的演講、 有聲書,有時已經跑完目標距離,節目差個三分鐘就乾脆再跑三分鐘。 或上road_running版或耐力網,嘗試不同的跑步方式,如LSD、不同的換氣、傾斜角等等 回顧整個體重控制的過程,初期主要是靠著理想體重跟原有體重的大差距,換算標準體重 的基代,在飲食控制方面的效果,此時運動還在起步期,消耗不太多卡路里。 到後來體重越接近目標體重,飲食控制的效果就有限了(還是要吃到必要的營養) 但運動習慣已經養成,靠著運動量的增加,每天的卡路里消耗據手錶顯示都超3000大卡。 根據最近看到一公斤脂肪要耗掉7700大卡,換算每天卡路里平衡約-1000 ~ -1500 卡 也跟整個過程中平均10天減掉一公斤差不多 (因為最初沒量體脂,不知同時LBM少了多少) 現在看到一球冰淇淋都會自動換算等於100卡,也等於慢跑十分鐘.... 當然底下也有網友會說這樣少吃多動會傷身體,不過至少至今慢性病的藥停了幾個月 期間所有代謝症候群的指數跟血球生化值都正常了,爬十樓不喘,不再胸悶或其他不適。 運動初期有幾次可能熱身不夠或飯後時間不足造成的ETAP(運動性腹痛)之外 一直最擔心體重太重會出現的ITB(髂脛束症候群)或跑者膝倒是沒出現。 整體而言,個人是覺得利大於弊啦~ ****************************************************************************** 底下小弟原本的舊文就留給大家當笑話看啦 ****************************************************************************** 其實小弟不是很確定這篇文章到底在講什麼,很想看看原文到底是怎麼說的... 因為個人覺得意志力明明就沒那麼複雜,以爬玉山為例: 一個平常不運動的人,光靠意志力,是沒辦法爬上玉山的 但沒有意志力,也沒辦法爬上玉山 個人認為 要達成減肥/體重/體重控制 跟大部份的事情一樣: 就是一個可行的計劃,跟貫徹執行的決心/毅力 (也就是意志力) 從生物的角度來說,意志力就是人類額葉發展出來抑制本能衝動的能力 衡量「當下的誘惑/好處」跟「未來潛在的利益」做選擇 所以額葉型失智症的常見表現 就是變得嗜吃甜食 小弟也很好奇文中所謂的「好吃懶做」跟「多吃少動」在本實上有多大的差異? 因為要減重/減肥 最根本的不就是「少吃多動」嗎: 在不影響健康基本需求下 減少過多非必要的食物 在可以負荷的情況下 增加活動/熱量的消耗 另外慾望本來就不是人類的敵人 慾望或衝動只是生物演化過程中協助存活的最直接反應 盡可能攝取食物、儲存脂肪、保存體力、減少耗能 是一般動物/甚至原始部落求生的方式 然而因為物質生活的豐富 我們才需要克制這些原本有利生存 現在卻會增加慢性病的本能 小弟自己過去體重也曾破百(BMI>32 體脂不明) 今年也是依「少吃多動」原則 控制飲食 (如戒掉buffee) 增加運動量 (從每天只能跑三百公尺就會喘 到現在每天跑六千公尺) 將BMI降到23 (體脂18%) 個人目標是BMI 21 體脂10% 靠的就是土法練鋼:一個可執行的計劃+意志力... 意志力對小弟來說就是選擇的能力 也是一種價值觀的表現 當我把體重控制當成最重要的事 自然就會選擇放棄次要的事 跟原po提的「學習放棄控制」不同 比較像「學習控制放棄」 比如我晚上10點之後屬於自己的時間 原本都拿來上BBS、看美劇/電影(更早是打電動) 現在就拿來夜跑 每天跑到目標前500公尺左右就會肌肉酸痛想放棄 也是靠意志力跑完目標 一點一點的累積下來 就變成一種習慣 所需要的意志力就減少了 就能調整到下一個目標 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.104.100 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1474693476.A.C1B.html

09/24 13:42, , 1F
你有點連結去看文章嗎....
09/24 13:42, 1F

09/24 14:06, , 2F
想戰我水肥大哥?
09/24 14:06, 2F

09/24 14:15, , 3F
sorry 我之前上班看原文時,沒辦法連去看網頁連結,被
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09/24 14:15, , 4F
單位網管封鎖,所以只看到BBS版上的內容
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09/24 14:16, , 5F
主要是和自己比較與和別人比較的差異吧
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09/24 14:16, , 6F
所以對節錄的部份產生很大的疑問,不過看連結的全文後
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09/24 14:16, , 7F
就理解了
09/24 14:16, 7F

09/24 14:18, , 8F
如果版主或版友覺得不妥,可以刪除,在此致歉
09/24 14:18, 8F

09/24 15:38, , 9F
給推好了,台灣美食之鄉跟肥胖者窮不窮沒啥關聯
09/24 15:38, 9F

09/24 15:51, , 10F
美國富二代很多得很壯,台灣富二代官二代則是很肥
09/24 15:51, 10F

09/24 15:56, , 11F
中國一堆熊孩子也都長得一副技安樣,他們吃得可好了
09/24 15:56, 11F

09/24 20:25, , 12F
「少吃多動」短期可能可以,長期怎麼可能?多少
09/24 20:25, 12F

09/24 20:26, , 13F
才算「少」?不要開玩笑了!請讓身體擁有足夠的營養,
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09/24 20:27, , 14F
這才是最重要的!沒有足夠的營養,要怎麼多動?
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09/24 21:33, , 15F
我也覺得ㄧ定要意志力!例如不是在cheat day, 我已經吃了
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09/24 21:34, , 16F
月餅了,還嘴饞想吃冰淇淋 我就會忍住不吃;餓了但附近只
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09/24 21:34, , 17F
有賣炸雞漢堡薯條,我就會忍這一時;今天覺得很懶但身體沒
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09/24 21:34, , 18F
有不適、又不是休息日,我還是會強迫自己去運動。。這些都
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09/24 21:34, , 19F
需要意志力戰勝
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09/24 21:36, , 20F
前提是我有吃飽,又偶爾享受到喜歡的美食,也真心喜歡運動
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09/24 21:36, , 21F
。我的意志力不是在強迫自己,也不是用在少吃多動。。
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09/24 21:38, , 22F
會讓你嘴饞忍不住想吃的,通常也只有熱量沒啥營養
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09/24 21:46, , 23F
至於人開始有想要控制的念頭,代表已經失控一段時間了吧
09/24 21:46, 23F

09/24 22:36, , 24F
水肥哥文章的意思根本不是不需要意志力...肥不等於意志力差
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09/24 22:36, , 25F
,只靠意志力去做事崩潰的更快
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09/24 22:40, , 26F
如同他文內舉例的威力大飲食控制從來不是要別人靠意志力去
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09/24 22:40, , 27F
控制飲食,還有人自製冰棒天天吃好幾根照樣減脂
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09/24 22:42, , 28F
有些人在別的領域超有成就但是體態很差,難道他叫沒意志力
09/24 22:42, 28F

09/24 22:42, , 29F
09/24 22:42, 29F

09/24 22:53, , 30F
不在意和沒意志力是兩回事
09/24 22:53, 30F

09/24 22:55, , 31F
能幹到某領域達人成就卻很胖,通常代表他不在意體態而已
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09/24 22:58, , 32F
減肥跟戒菸有點像,有些人一直失敗,也有人說到做到
09/24 22:58, 32F

09/24 22:59, , 33F
不好意思出門旅行只能手機回文:
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09/24 23:01, , 34F
我的意思也是像gonna所說,減重不能只靠意志力,就像
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09/24 23:01, , 35F
一般人不運動的人沒辦法只靠意志力就說要登玉山
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09/24 23:02, , 36F
只靠意志力,沒有可行的計劃很容易就耗盡意志力
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09/24 23:03, , 37F
所以需要一個可行的計劃,比如不要妄想一個月減五公斤
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09/24 23:03, , 38F
,但一個月減一公斤卻是可行的
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09/24 23:03, , 39F
當然有更多人是覺得根本沒有付出代價去改變的必要
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09/24 23:04, , 40F
這種屬於"不在意"的範圍,就不需要討論了吧
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09/24 23:05, , 41F
有錢人或某領域達人,外表很胖是他們不在意啊
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09/24 23:06, , 42F
失控其實常牽涉到心理層面的問題,能做到某些事除了努
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09/24 23:07, , 43F
力其實還有一點運氣,代表你運氣好,阻止你做某件事因
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09/24 23:07, , 44F
素不夠強烈到讓你做不下去,就像有些人能為了保持體態
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09/24 23:07, , 45F
餓肚子餓一輩子,但運動完全沒辦法持續,有些人則是能
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09/24 23:07, , 46F
做大量運動,但吃個不停,這兩種人哪一種有意志力?意
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09/24 23:08, , 47F
志力絕不只是簡單的選擇,如果是這世界就不會有憂鬱症
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09/24 23:08, , 48F
或失敗者
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09/24 23:11, , 49F
意志力算天生的人格屬性吧,這東西可以選嗎?
09/24 23:11, 49F

09/24 23:14, , 50F
嚴董那句話與其說是激勵,我聽起來更像是篩選
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09/24 23:15, , 51F
他是叫其他老闆用人除非有特殊長才,不然不要聘僱肥子
09/24 23:15, 51F

09/24 23:16, , 52F
就是標準的以貌取人啊XD
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09/25 01:09, , 53F
找到適合自己的方式最重要 之前有網友逼過頭 躁鬱 = =
09/25 01:09, 53F

09/25 02:39, , 54F
自己刪一刪吧 結果你認同的部分全在推文 內文根本呵呵
09/25 02:39, 54F

09/25 07:16, , 55F
建議改一下內文
09/25 07:16, 55F

09/25 09:44, , 56F
推 但你會被腦粉噓
09/25 09:44, 56F

09/25 18:20, , 57F
簡單來說這篇完全沒意義
09/25 18:20, 57F
※ 編輯: AMPHIBIA (112.104.104.100), 09/26/2016 01:46:27

09/26 02:01, , 58F
記錄一下今晚跑的http://i.imgur.com/65JKwuN.jpg
09/26 02:01, 58F

09/26 02:02, , 59F
文章代碼(AID): #1NvWbamR (FITNESS)
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