Re: [心得] 糖與胰島素

看板FITNESS作者mToTm ( ~ mToTm ~)時間10年前 (2014/05/18 20:16)推噓26(26推 0噓 142→)

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由於是手機發文, 版面可能不太整齊,請見諒. 對於f大針對胰島素的說明圖,以及後續在推文裡的補充, fukyou:1.以ab施體將a傳給c 去追尋ac 留下b 05/17 22:53 fukyou:2.若有十個施體十個受涉及所有交換a的反應要管理10*10種 05/17 22:54 fukyou:這裡是你都同意的 05/17 22:54 先針對上述第一個部分的推文來討論, f大你提到 "涉及所有交換a的反應", 所以本意應該是以 a 為主角來解析. 第一種狀況: 一個施體 b ,一個受體 c,一個被傳遞的物質 a, 在這裡我們用簡單的譬喻: 原本 b 這個人手上拿著一顆球 a,我們叫做 ab, 此時 c 這個人手上是空的,我們叫做 c, 後來 b 這個人把 a 這顆球丟給 c 這個人, 那麼 b 手上就沒球了,是空的,我們叫做 b, 而 c 這個人接到球了,手上有 a 這顆球,我們叫做 ac. 以 a 為主角來解析, 球 a 的原本持球者人選(施體)只有 b 這一個, 接球者人選(受體)只有 c 一個, 所以每個原本持球者都只有一個接球者人選, 總共有 1 * 1 = 1 種可能(關聯). 第二種狀況: 十個施體(b1 到 b10),十個受體(c1 到 c10),一個被傳遞的物質 a. 以上述譬喻來類推, 原本持球者人選(施體)有十個(b1 到 b10), 接球者人選(受體)有十個(c1 到 c10), 被傳遞的物質 a 當作一顆球 a. 第二種狀況的第一種可能: 球 a 原本在 b1 此人手上,稱 ab1,此時 c1 手上無球,稱 c1, 後來球 a 被丟給 c1,此時 b1 此人手上無球,稱 b1, 而 c1 手上有球,稱 ac1. 第二種狀況的第二種可能: 球 a 原本在 b1 此人手上,稱 ab1,此時 c2 手上無球,稱 c2, 後來球 a 被丟給 c2,此時 b1 此人手上無球,稱 b1, 而 c2 手上有球,稱 ac2. 第二種狀況的第三種可能: 球 a 原本在 b1 此人手上,稱 ab1,此時 c3 手上無球,稱 c3, 後來球 a 被丟給 c3,此時 b1 此人手上無球,稱 b1, 而 c3 手上有球,稱 ac3. 同理可證, 一直證到第二種狀況的第一百種可能: 球 a 原本在 b10 此人手上,稱 ab10,此時 c10 手上無球,稱 c10, 後來球 a 被丟給 c10,此時 b10 此人手上無球,稱 b10, 而 c10 手上有球,稱 ac10. 所以總共有 10 * 10 = 100 種可能(關聯) 這部分是我們雙方皆同意的. fukyou:3.如果出現中間物x 「所有涉及x的反應」 05/17 22:55 fukyou:從你的22:36開始吧 05/17 22:56 fukyou:「ab1 到 ab10 通通可轉換成 x ,」注意這裡目的不是「轉換 05/17 22:57 fukyou:而且b要把a全部集中到x上這裡你後面「ab1 轉成 x ,加入一 05/17 22:59 fukyou:a 之後再轉換成 c1 到 c10 這十種」顯然忽略為什麼要有X的 05/17 23:00 fukyou:存在對c1~c10來說它們要面對的「通通都是ax」 05/17 23:01 fukyou:10+10 20種這樣還不夠清楚? 05/17 23:01 接下來針對上述第二個部分的推文來討論, 在這部分,f大你提到 "「所有涉及x的反應」", 所以理解成以 x 為主角進行解析. 沿用第一個部分的譬喻來解析: 第一種狀況: 一個施體=原本持球者(b),一個中間物=中間傳球者(x), 一個受體=最後接球者(c),一個被傳遞物質=一顆球(a). 第一種狀況的第一種可能: 球 a 原本在 b 此人手上,稱 ab, 此時 x 手上無球,稱 x, 此時 c 手上無球,稱 c. 後來球 a 被丟給 x,此時 b 此人手上無球,稱 b, 而 x 手上有球,稱 ax. 而 c 手上無球,稱 c. 球 a 再丟給 c,此時 b 此人手上無球,稱 b, 而 x 手上無球,稱 x. 而 c 手上有球,稱 ac. 以 x 為主角的第一種解析: 中間傳球者 x 他會辨識原本持球者也辨識球(在這裡球只有一種,就是 a), 所以總共有原本持球者人選 1 * 最後接球者人選 1 = 1 種可能(關聯) 以 x 為主角的第二種解析: 中間傳球者 x 他只辨識球(在這裡球只有一種,就是 a)而不辨識原本持球者, 所以不管原本持球者是劉德華,金城武,還是甄子丹都沒用, 也就是說不管原本持球者是 b幾都沒用, 也不管你是撞球,保齡球,排球,金排球都沒用,他只認 a 球. 所以總共有球的球選(人選) 1 * 最後接球者人選 1 = 1 種可能(關聯) 第二種狀況: 二個施體=原本持球者(b1,b2),一個中間物=中間傳球者(x), 二個受體=最後接球者(c1,c2),一個被傳遞物質=一顆球(a). 第二種狀況的第一種可能: 球 a 原本在 b1 此人手上,稱 ab1, 此時 x 手上無球,稱 x, 此時 c1 手上無球,稱 c1. 後來球 a 被丟給 x,此時 b1 此人手上無球,稱 b1, 而 x 手上有球,稱 ax. 而 c1 手上無球,稱 c1. 球 a 再丟給 c1,此時 b1 此人手上無球,稱 b1, 而 x 手上無球,稱 x. 而 c1 手上有球,稱 ac1. 第二種狀況的第二種可能: 球 a 原本在 b1 此人手上,稱 ab1, 此時 x 手上無球,稱 x, 此時 c2 手上無球,稱 c2. 後來球 a 被丟給 x,此時 b1 此人手上無球,稱 b1, 而 x 手上有球,稱 ax. 而 c2 手上無球,稱 c2. 球 a 再丟給 c2,此時 b1 此人手上無球,稱 b1, 而 x 手上無球,稱 x. 而 c2 手上有球,稱 ac2. 同理可證, 一直證到第二種狀況的第四種可能: 球 a 原本在 b2 此人手上,稱 ab2, 此時 x 手上無球,稱 x, 此時 c2 手上無球,稱 c2. 後來球 a 被丟給 x,此時 b2 此人手上無球,稱 b2, 而 x 手上有球,稱 ax. 而 c2 手上無球,稱 c2. 球 a 再丟給 c2,此時 b2 此人手上無球,稱 b2, 而 x 手上無球,稱 x. 而 c2 手上有球,稱 ac2. 以 x 為主角的第一種解析: 中間傳球者 x 他會辨識原本持球者也辨識球(在這裡球只有一種,就是 a), 所以總共有原本持球者人選 2 * 最後接球者人選 2 = 4 種可能(關聯) 以 x 為主角的第二種解析: 中間傳球者 x 他只辨識球(在這裡球只有一種,就是 a)而不辨識原本持球者, 所以不管原本持球者是劉德華,金城武,還是甄子丹都沒用, 也就是說不管原本持球者是 b幾都沒用, 也不管你是撞球,保齡球,排球,金排球都沒用,他只認 a 球. 所以總共有球的球選(人選) 1 * 最後接球者人選 2 = 2 種可能(關聯) 第三種狀況: 十個施體=原本持球者(b1 到 b10),一個中間物=中間傳球者(x), 十個受體=最後接球者(c1 到 c10),一個被傳遞物質=一顆球(a). 第三種狀況的第一種可能: 球 a 原本在 b1 此人手上,稱 ab1, 此時 x 手上無球,稱 x, 此時 c1 手上無球,稱 c1. 後來球 a 被丟給 x,此時 b1 此人手上無球,稱 b1, 而 x 手上有球,稱 ax. 而 c1 手上無球,稱 c1. 球 a 再丟給 c1,此時 b1 此人手上無球,稱 b1, 而 x 手上無球,稱 x. 而 c1 手上有球,稱 ac1. 第三種狀況的第二種可能: 球 a 原本在 b1 此人手上,稱 ab1, 此時 x 手上無球,稱 x, 此時 c2 手上無球,稱 c2. 後來球 a 被丟給 x,此時 b1 此人手上無球,稱 b1, 而 x 手上有球,稱 ax. 而 c2 手上無球,稱 c2. 球 a 再丟給 c2,此時 b1 此人手上無球,稱 b1, 而 x 手上無球,稱 x. 而 c2 手上有球,稱 ac2. 同理可證, 一直證到第三種狀況的第一百種可能: 球 a 原本在 b10 此人手上,稱 ab10, 此時 x 手上無球,稱 x, 此時 c10 手上無球,稱 c10. 後來球 a 被丟給 x,此時 b10 此人手上無球,稱 b10, 而 x 手上有球,稱 ax. 而 c10 手上無球,稱 c10. 球 a 再丟給 c10,此時 b10 此人手上無球,稱 b10, 而 x 手上無球,稱 x. 而 c10 手上有球,稱 ac10. 以 x 為主角的第一種解析: 中間傳球者 x 他會辨識原本持球者也辨識球(在這裡球只有一種,就是 a), 所以總共有原本持球者人選 10 * 最後接球者人選 10 = 100 種可能(關聯) 以 x 為主角的第二種解析: 中間傳球者 x 他只辨識球(在這裡球只有一種,就是 a)而不辨識原本持球者, 所以不管原本持球者是劉德華,金城武,還是甄子丹都沒用, 也就是說不管原本持球者是 b幾都沒用, 也不管你是撞球,保齡球,排球,金排球都沒用,他只認 a 球. 所以總共有球的球選(人選) 1 * 最後接球者人選 10 = 10 種可能(關聯) 綜合上述解析,以 x 為主角的答案裡, 只有總共 100 種可能(關聯),或是總共 10 種可能(關聯). 無法推導出 "總共 20 種可能(關聯)" 這個答案. 這些解析都是基於f大你後來推文補充的資訊, 但仍然無法推導出 "總共 20 種可能(關聯)" 這個答案. 那這樣就有兩種可能: 一個是f大你到目前為止所提供的所有資訊, 都不足以充分證明以及支持你所說的 "總共 20 種可能(關聯)" 這個答案. 也就是說你的結論是錯誤的. 另一個是f大你到目前為止所提供的所有資訊, 都不足以充分證明以及支持你所說的 "總共 20 種可能(關聯)" 這個答案. 但是..."總共 20 種可能(關聯)" 這個答案..."也許是對的?" f大你卻無法將這答案正確地描述出來讓別人理解, 那麼這就是f大你的表達能力問題了, 我建議你可以套用上述我的譬喻來解釋清楚, 或者你也可以用自己的方式來解釋清楚, 或者... 你也可以不解釋,因為目前所推導出來的所有可能的答案, 都沒有f大你說的 "總共 20 種可能(關聯)" 這個答案. 因此,f大你在原本那篇推文裡有說 fukyou:之後我敘述是不是真的是20種? 你也確認了 05/18 00:30 我從頭到尾,甚至到現在,都沒有贊同過你那個 "20種可能" 的答案, 因為從你提供的所有資訊,根本不可能推導出這答案, 那麼我怎麼可能會贊同一個錯誤的結論呢. 所以我才會說f大你的思維邏輯是有問題的, 你提供的"研究文獻"是正確的,但是你自己的心得結論卻是有問題的, 這 "絕對不是跳躍性思考" ! 而是東拼西湊推導出四不像的結論. 你的每個"研究文獻"單獨來看也許是正確的, 但是你卻用 "跨領域大雜燴快炒",把這些資訊硬是揉成一團. 就像你只是使用面積跟方塊來說明 NADPH,而因為這樣就依你個人的思維, 硬把生化說是幾何. 如同原文章推文裡f大你自己說的, fukyou:上面我有貼 http://ppt.cc/Qh~L 這是幾何的關係 05/17 17:07 fukyou:我認為我用面積跟方塊來解釋為什麼有些人對飲食毫不寬容 05/17 17:13 fukyou:以及吃料裡糖原耗竭不吃碳水化合物對運動的人的影響 05/17 17:14 fukyou:叫什麼都可以你要說這全都是生化那也可以這不代表什麼 05/17 17:15 題外話: f大,當有其他人出現與你不同的意見時, 我發現你會用命令式且帶情緒性的字眼, 並且是上對下的講話態度. 這點讓人感覺非常不舒服. ※ 引述《niggerscotty (scotty)》之銘言： : 我是否已經詳讀置底文及精華區中的版規：是 : 我是否僅能接受讚美，無法接受改善建議：否 : ↑以上兩行若未填或刪除，文章就會被刪除。 : ============================================================================= : 今天想來分享對於胰島素&糖與肥胖之間的看法 : 長久以來我們都認為人會胖就是熱量進去太多出來太少的結果 : 但其實這個說法一點點意義都沒有 : 如果有人問說郭台銘為什麼那麼有錢？ : 我回答：因為他賺的錢比花的多 : 這樣豈不是被揍死？ : (回歸正題) : 所以為什麼我們會吃進去的比消耗掉的少? 針對這個問題有很多理論 : 大腦獎勵機制失控食物太充足太便宜人太好吃懶做食物高熱量(高脂) 遺傳等等 : 小弟個人比較相信的是： : 肥胖是一個內分泌失調的問題, 而不是單純熱量加減乘除的問題 : 現代食物因為經過加工精製, 對人體產生一些自然食物不會有的刺激 : 例如胰島素的過度分泌 : 才是肥胖糖尿病心血管疾病盛行的主要原因 : 今天分享的文章就是針對胰島素與糖來寫的 : 針對肥胖的研究目前學界莫衷一是...相信一定很多抱持不同看法的版友 : 請多多指教 : 【飲食】甜蜜的滋味，苦澀的真相(二)糖與胰島素 : http://one-minutefitness.blogspot.tw/2014/05/blog-post_15.html : 一分鐘健身教室 : https://www.facebook.com/wangsfitness : http://one-minutefitness.blogspot.tw/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.157.63 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1400415374.A.5EF.html

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